Мотивацията на войниците на Вермахта?

[Ясен]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

- Българите не са славяни

Въпросът, който може да има отношение към темата е, дали по това време българите се смятат за славяни и кой друг ги смята за славяни, а не какво са - въпрос, спорен и към днешна дата.

[turtey]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Въпросът, който може да има отношение към темата е, дали по това време българите се смятат за славяни и кой друг ги смята за славяни, а не какво са - въпрос, спорен и към днешна дата.

Не бих казал, че е спорен. Наличието на славянски примеси не ни правя славяни. В Кондуфрей очевидно имат френска кръв, ама не стават френци от това, нали?
Но има резон в ремарката ти - та по това време българите не са смятани за славяни от Германия, ни сами са се смятали себе си за такиви.

[Тихомир]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Тихомире, не си много прав.

Редно е да отбележим няколко неща:
- Българите не са славяни (защо и кой измисля панславизма е интересна тема, но не е за тук).
- Дали Германия напада СССР или не точно също така е достатъчно неясен въпрос все още.
- Евреи избиват всички. Отворете кой да е малко по-голям английски тълковен речник и вижте кво пише срещу думата pogrom (очевидно не е с немски произход тази заемка).
- Сталин е по-голям идиот от Хитлер. Достатъчно е да се сравни броя на пратените в лагерите хора.

Мога и още, но мисля че това стига.

Аз няма как да съм много прав. Но и вие не сте хич прави.

- Българите по онова време - 40 те години на 20-ти век са достатъчно смятани за славяни.
- Кой кого напада е повече от ясно, виж кой кого се е канел да нападне пръв, не е толкова.
- Евреите са само малка част от картинката. Всеки, който се опитва да обяснява войната и жестокостите с тях не заслужава коментар.
- Съгласен съм. В случая по-големият идиот смачка по-малкия барабар с вермахта му.

А сега ми кажи къде тук е връзката с мотивацията на вермахта?

[turtey]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

А сега ми кажи къде тук е връзката с мотивацията на вермахта?

Слаба. Просто да доуточним картинката която обрисува.
За панславизма и що е то словенин ше трябва да отворим нова тема очевидно

ПП Честит ви ден на победата в Европа.

ППП По точката с нападението имаш предвид точно това дето си писал.

[davc]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Не съм писал досега във темата, защото мнението ми по съществото на мотивацията напълно съвпада с това на Куздов, а в същото време темата беше тръгнала във посока да търси някакви доводи в сферата на свръхестественото. А няма нищо ирационално в цялата работа. Всички ние (`айде по-голямата част) сме живяли в условията на общество под тотален контрол вкл. и върху личният живот - нали. Куздов спомена за спонтанно полаганият безвъзмезден труд - а спонтанните манифестации; а спонтанното гласуване на "самооблагане"; а спонтанното, масово гласуване със 99,99% резултат за Партията; а спонтанната масова мъка (придружена с оплакване) при смъртта на Сталин, Брежнев... (аз лично, само за вторият ). А сега кажете: Каква биваше мотивацията на българина (комуто иначе се приписва изключителна разхайтеност, индивидуализъм и т. н. и т. н.) да го прави! Хайде де не са глупости, но - пълни безсмислици са това за германците дето нямали повод да се разколебаят в Хитлер. Вярното е само до там, докъдето той се възползва от следвоенната мизерия, издига лозунга: "Хляб, бира и салам - за всички!", обективно печели едни избори и... надява непреодолимо стегната примка на германското общество.

...какво би било ако царят не беше приел да стане съюзник на Германия. Не защитавам никого, но преди да почнете да се халосвате прочетете малко история...

Без колебание се присъединявам към апела да се чете история (и съвсем не само история). Тогава ще имаме възможността да знаем, а не да рецитираме лозунги...
Между България и Германия не съществува някакъв сепаративен мирен договор! С нея, ние сме съюзници дотолкова, доколкото сме се присъединили към "Оста" Русия-Германия (да, именно това е прословутата "Ос", а не някакъв "кривошип" от Япония до Италия, затова и първият акт на ВСВ е установяване на директна граница м/у двете), ако не бяхме приели това съюзничество, след Полша, Финландия и Прибалтийските държави - е следвал нашият ред (в съответствие с доктрината установена от Екатерина и никога до днес не изоставяна). Независимо от това, как се развиват отношенията между съюзниците инициатори на войната - ние докрай (или по-точно до 8-ми септември 1944г) продължаваме най-лоялно и стриктно да изпълняваме задълженията си към всички страни, според първоначалните договорености. Погоре някой оправдаваше действията на руските войници в България със факта на състояние на война. Причина и следствие са подредени точно в обратният ред - на Русия и се налага да ни обяви война, защото в противен случай няма никакво основание да ни окупира. На осми септември, ние сме съюзници с нея, в България няма никакви германски войски, а българското правителство няма никакво намерение да нарушава съществуващите договорености. В такава ситуация, Русия няма основание дори да премине през нашата територия като съюзник (аналогично на германските части преди това).

[Чавдар (V93)]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Всички вие, които залитате и припадате по "великите германци", вермахт и не знам си още какво забравяте за избитите милиони мирни люде, от тях, от същите германци, по които тъй сте се прехласнали. Забравяте за концлагерите и газовите камери, забравяте за факта, че този същия ваш любим вермахт беше натикан на кучето в гъза, че любимата ви Германия подписа капитулация, а ръководителите й- тези които оцеляха, бяха съдени и много от тях екзекутирани за геноцид и престъпления срещу човечеството. Забележете, не срещу омразните ви руснаци, а срещу човечеството. Всички вие забравяте отношението на германците към славяните и преди да почнете да ахкате и охкате как били изтрепали въшките си спомнете, и помислете какво би било ако царят не беше приел да стане съюзник на Германия. Не защитавам никого, но преди да почнете да се халосвате прочетете малко история, там всичко пише, пише кой, какво и кого напада, пише кой, кого и колко избива, и най-накрая пише кой седи на мястото на победителите и кой на победените.

Вярно, че много хора са избили, ама ако тръгнем да сравняваме бройките, май Бащицата ще победи с явно превъзходство. При това избити повече свои ...
А за съденето - имало е за какво да ги осъдят. Само дето, ако изходът от войната е бил друг, със същия успех за подобни престъпления биха могли да бъдат осъдени и победителите - агресия срещу съседни страни (Финландия, Полша, Прибалтика) масово убийство на военнопленници (Катин), етническо прочистване (насилствената депортация на цели етнически групи), ГУЛАГ, въвеждане на практиката на терористични бомбардировки над цивилни обекти (Дрезден и мн. други) !

Хубаво да четеш историята, ама нея я пишат победителите ...

[Тихомир]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Вярно, че много хора са избили, ама ако тръгнем да сравняваме бройките, май Бащицата ще победи с явно превъзходство. При това избити повече свои ...
А за съденето - имало е за какво да ги осъдят. Само дето, ако изходът от войната е бил друг, със същия успех за подобни престъпления биха могли да бъдат осъдени и победителите - агресия срещу съседни страни (Финландия, Полша, Прибалтика) масово убийство на военнопленници (Катин), етническо прочистване (насилствената депортация на цели етнически групи), ГУЛАГ, въвеждане на практиката на терористични бомбардировки над цивилни обекти (Дрезден и мн. други) !

Хубаво да четеш историята, ама нея я пишат победителите ...

И къде в цялото това писане е връзката между Русия и мотивацията на вермахта? Или тя винаги трябва да се вкарва в разговора като "империя на злото" за да се подсилва ефектът на личната позиция? Какво общо има ГУЛАГ или избитите хора с мотивацията на германската армия? Не знам не разбирате ли или не искате да разберете, че в момента, в който вкарахте руснаците в дискусията и темата умря безславно?

[Чавдар (V93)]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

И къде в цялото това писане е връзката между Русия и мотивацията на вермахта? Или тя винаги трябва да се вкарва в разговора като "империя на злото" за да се подсилва ефектът на личната позиция? Какво общо има ГУЛАГ или избитите хора с мотивацията на германската армия? Не знам не разбирате ли или не искате да разберете, че в момента, в който вкарахте руснаците в дискусията и темата умря безславно?

Има точно толкова общо с темата, колкото и твоето, на което е отговор. Сега пак прегледах темата и не видях някой да се е засилил да вкарва руснаците в нея, освен като фактор, оказващ влияние върху мотивацията на немския войник.

И, в същност, темата съвсем спокойно може да бъде доразвита и в посока "мотивацията на войската на една тоталитарна страна". Защото, колкото и да не се харесва някому, между хитлерова Германия и сталинова Русия има твърде много общо ...

[Тихомир]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Има точно толкова общо с темата, колкото и твоето, на което е отговор. Сега пак прегледах темата и не видях някой да се е засилил да вкарва руснаците в нея, освен като фактор, оказващ влияние върху мотивацията на немския войник.

И, в същност, темата съвсем спокойно може да бъде доразвита и в посока "мотивацията на войската на една тоталитарна страна". Защото, колкото и да не се харесва някому, между хитлерова Германия и сталинова Русия има твърде много общо ...

Изобщо не съм съгласен. Мотивацията на немския войник не е имала нищо общо с руснаците защото както е известно са били съюзници и са имали подписан пакт за ненападение. Виж, да кажеш че е имала с поляците, с французите, с чехите да, но с руснаците, при положение, че повечето немски офицери в началото са обучавани там, не мога да се съглася.
Що се касае до общото между Сталинова Русия и Хитлерова Германия може много да се поспори, а пък да се сравнява мотивацията на двете армии е просто невъзможно - за едните войната е нападателна, а за другите освободителна.

[Чавдар (V93)]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Изобщо не съм съгласен. Мотивацията на немския войник не е имала нищо общо с руснаците защото както е известно са били съюзници и са имали подписан пакт за ненападение. Виж, да кажеш че е имала с поляците, с французите, с чехите да, но с руснаците, при положение, че повечето немски офицери в началото са обучавани там, не мога да се съглася.
Що се касае до общото между Сталинова Русия и Хитлерова Германия може много да се поспори, а пък да се сравнява мотивацията на двете армии е просто невъзможно - за едните войната е нападателна, а за другите освободителна.

Съюзници ли?!? Искаш ли да поспориш с Адолф Хитлер?

...
Ние, националсоциалистите, напълно съзнателно слагаме кръст на цялата немска външна политика от преди войната. Ние искаме да спрем вечния германски стремеж към юга и запада на Европа и определено посочваме с пръст териториите, разположени на изток. Ние окончателно скъсваме с колониалната политика и търговска политика от предвоенно време и съзнателно преминаваме към политика на завоюване на нови земи в Европа.
Когато говорим за завоюване на нова земи в Европа, ние, разбира се, имаме предвид на първо място само Русия и онези държави в покрайнините й, които са й подчинени.
...

А това е пропаганден плакат от 1939 ...



Това да ти прилича на създаване на образ на съюзник?


А що се отнася до нападателна или отбранителна война, нали не забравяме, че ликвидирането на Полша и окупацията на Прибалтика също са част от Втората Световна война?

За немците войната със сигурност се е превърнала в отбранителна най-малкото от момента, от който е влязла на територията на Германия, с което идва и това

...Die Angst vor den Russen und dem Bolschewismus ist gross. Sie sitzt tief. Mit dem Naeherruecken der Front steigt sie noch. "Mich
beschleicht ein tiefes Grauen: Was ist, wenn sie, vor allem die Russen, immer naeher kommen?", beschreibt eine Zeitzeugin ihre Erinnerungen.
"Werden sie dann auch hier kaempfen und schiessen? Geht dann auch in Naumburg alles kaputt? Was machen sie mit uns? Werden sie uns am Leben lassen, oder - ?
...

Дали това няма нещо общо с мотивацията?


Да не говорим пък за разтегливостта на понятието "отбранителна", за което свидетелства и лозунгът "Бить врага малой кровью и на чужой территории" ...

На времето ние, както си бяхме първи борци за мир (борбата - докато не остане камък върху камък), така и се готвехме за нанасяне на изпреварващи удари. Естествено, напълно отбранителни ...

[Bogoljub Gagic]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Има едно есе от "самобитния БГ-социолог" Иван Хаджийски "Психология на военната дисциплина", в том 2 от "Оптимистична теория за нашия народ". Героизъм и мотивация са проявявали всички въоръжени сили от всички народи и независимо от характера на войната (по Клаузевиц, не по Ленин ) - отбранителна или нападателна. Става дума за комплексно въздействие върху войниците чрез поредица методи - еднакви дрехи (униформа), еднакви прически (или направо липса на коса, за да не се различават по цвета й ) с цел загуба на индивидуалност в полза на колективната бойна част, висока степен на стрес, постигана чрез целенасочен казармен тормоз, неестествена походка в синхрон (маршируване), неестествени формални обноски и говор (отдаване на чест, "тъй вярно" вместо да и "съвсем не" вместо просто отрицание) с цел субординация и безпрекословно подчинение. Не е ясно кой първи е започнал да прилага този подход, но той датира от хилядолетия. И до ден днешен, при липса на наборна армия малки момченца спонтанно подтичват и "влизат в крак" с маршируваща група войници, изпъват се стреснати, ако им креснеш "Мирно !" - вече са създадени някакви насадени от поколения условни рефлекси, които се предават по наследство (генетични увреждания ) на мъжкото население. Така създадена тълпа много лесно се надъхва да изпълнява команди и се насъсква да изтребва себеподобни без да се замисли защо го прави.

[Scrapheap]

Re: Мотивацията на войниците на Вермахта?

След ПСВ, германците инвестират в НАУКА и ОБРАЗОВАНИЕ и победената и разорена, изплащаща репарации с глад и хиперинфлация, Германия отново става световна сила за много кратък период.
А военната мотивация е въпрос на дисциплиниране посредством репресии. Германците са твърде прагматични за да бъдат лесно фанатизирани. По-лесна е мотивацията на нямащи какво да губят хора.

[Тихомир]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Съюзници ли?!? Искаш ли да поспориш с Адолф Хитлер?




А това е пропаганден плакат от 1939 ...

[ATTACH=CONFIG]449179[/ATTACH]

Това да ти прилича на създаване на образ на съюзник?


А що се отнася до нападателна или отбранителна война, нали не забравяме, че ликвидирането на Полша и окупацията на Прибалтика също са част от Втората Световна война?

За немците войната със сигурност се е превърнала в отбранителна най-малкото от момента, от който е влязла на територията на Германия, с което идва и това



Дали това няма нещо общо с мотивацията?


Да не говорим пък за разтегливостта на понятието "отбранителна", за което свидетелства и лозунгът "Бить врага малой кровью и на чужой территории" ...

На времето ние, както си бяхме първи борци за мир (борбата - докато не остане камък върху камък), така и се готвехме за нанасяне на изпреварващи удари. Естествено, напълно отбранителни ...

Според пакта Рибентроп-Молотов за подялбата на Полша са съюзници. Според фактите, че руски офицери са се обучавали в Германия, а техни немски колеги от танковите и военновъздушните сили в Русия значи пак са били съюзници преди войната.

На 1 септември 1939 г. първо Германия, а на 17 септември и СССР нахлуват в Полша. Това води до обявяването на война на Германия от страна на Великобритания и Франция. След капитулацията на Полша в средата на месеца, войната навлиза в период на сравнително ниска активност, известен като Странната война. На 28 септември Германия и СССР сключват Договор за дружба и граници. На 18 септември 1939 г. Германия и СССР излизат със съвместна декларация, подписана от фон Рибентроп, Сталин и Молотов. „Правителството на Райха и на СССР чрез подписания днес договор, като уреждат границите между двете държави, вследствие разпадането на Полската държава и създавайки по този начин сигурна основа за продължителен мир в Източна Европа, единодушно изказват своето гледище, че е в интерес на всички народи да приключат положението на война, което съществува между Германия, от една страна, и Франция и Англия, от друга. Двете правителства, прочее, ще направят общи усилия да се постигне тази цел колкото е възможно по-скоро. В случай, че това не се достигне, ще се докаже, че Англия и Франция са отговорни за войната.” На 6 октомври 1939 г. Германия прави предложение за мир пред западните сили, но то е отхвърлено. Войната продължава. На 30 ноември 1939 г. Съветският съюз напада Финландия и води до 12 март 1940 г. т. нар. Зимна война, заради което е изключен от Обществото на народите. Съгласно подписания Московски мирен договор, Финландия предава Карелския полуостров и град Виборг на СССР. На 9 април 1940 г. Германия напада Дания и Норвегия, един ден, след като английското правителство обявява, че норвежките териториални води са минирани, за да попречат на преминаването на немски кораби. До края на месеца, съпротивата на норвежците е сломена.

[Sibirski]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Не е затва. Фон Браун пак е правил квото прави ама под своето име, а Шмайзер под псевдонима Калашников

И кой първи бил в космоса? Въпрос - ти с кой автомат изкарал казармата? Можеш изобщо да не ми отговараш, щото аз лично вече знам ти отговор, но просто за твое сведение виж ги и си сравнявай:



Ако ти говори нещо по принцип начин на затваряне на цевта, то ще си намериш отговор, ако не е, не се напрягай.

[turtey]

От: Мотивацията на войниците на Вермахта?

Сибирски, това че калашника и StG44 са еднакви е плод само на въображението ти. Аз казвам друго, ама то не става само с ядене.