Армейска каска срещу 22lr и 9х18

[Roninn]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Колега,това не го вярвам.От поне 20г стрелям прасетата на село когато им дойде времето,и на познати съседи и не знам си на кой,есента когато ще коли ме прасето ще те поканя,хем ще пием по ракия и ще изядем някое кило пържоли пък ти после ще напишеш да ли пада от куршум в главата.

Колега това е самата истина......прасето живя на крака поне час-час и половина........кума ми е свидетел че и той изпатка втория пълнител........скоро ще го накарам да се регистрира в форума ....и той е оффроуд събрат с тойота 4рунер.......нямам интерес да изопачавам нещата.........

[davc]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Точно така, стоманените каски не са предвидени да издържат пряко попадение. При кевларените е друго. Но пък и друг е въпросът какво става с главата и врата на човек, при пряко попадение в каската! Разбира се, никой не спори, че е безкрайно по-добре "малко" раздрусване, отколкото попадение вътре в черепа!

Пич, кавичките са напълно ненужни!!! Раздрусването наистина би било малко. Предполагам си стрелял все с нещо и имаш понятие за отката? Е, за това става въпрос - общо взето - нищо повече!!!
За по-голяма обективност, относно горният пример, може да се отчете, че оръжието е с маса средно 3,5-4,5кг. Но пък и куршума е загубил част от енергията си докато стигне целта, така че примерът си е коректен.

[ivodianov1992]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Пич, кавичките са напълно ненужни!!! Раздрусването наистина би било малко. Предполагам си стрелял все с нещо и имаш понятие за отката? Е, за това става въпрос - общо взето - нищо повече!!!
За по-голяма обективност, относно горният пример, може да се отчете, че оръжието е с маса средно 3,5-4,5кг. Но пък и куршума е загубил част от енергията си докато стигне целта, така че примерът си е коректен.

Ах малко, ще те блъска и то яко. На фронта при стрелба с едрокалибрена карабина Третият закон на Нютон действа с цялата си сила, и гласи че : "всяко действие има равно по големина и противоположно по посока противодействие" - това ще рече, че колкото тебе те "рита" приклада, толкова и ще носи куршума енергия при попадение. Е вярно че тази енергия и силата ще отслабне, но щом каската ще спре куршума, то според мен едвали този куршум ще рече "пляс" и ще отскочи на някъде. И още повече, че кевларените каски - е може да не са всички модели, но съм гледал доста видео материали, при които при попадение каската се изкурубва и то доста. Това и да не оспее да пробие каската, то при удъра може да има доста лоши последици. Да не говорим, че може да има и наранени шийни прешлени и част от главата. Общо взето дори има голяма вероятност човека да не оживее. Още повече, когато става въпрос за по - мощни и тежки куршуми и калибри. Гледал съм реално заснет клип в Афганистан, когато от около 20 метра терорист, талибан, или каквито са тамошните им разбойници и стреля с АК 47 в главата по появяващ се войник. Попадението попада точно отпред в Кевларената каска - нищо му няма на войника, но доста отскочи назад, направо се превъртя.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

За да бъдем научно аргументирани, откатът не е никакво мерило за действието върху целта. За най-общо пример - реактивните снаряди имат минимална реакция върху установките, пък като блъснат нещо след като наберат скорост...

Откатът не е физична величина. Физичната е импулсът - сила по време. Куршумът набира скорост от порядъци по-бавно отколкото я губи в твърда преграда, каквато е композитната каска. Затова борлбата с импулса му е в две направления - да се увеличи времето на загуба на скоростта, т.е. да се позволи каската да измине известно разстояние, т.е. кинетичната енергия да се предаде на масивната каска; да се превърне в енергия на разрушаването, т.е. да се "погълне" от късащите се арамидни влакна.

Не е трудно за представяне - куршумът ускорява в продължение на цялата дължина на цевта, че и малко след нея, при това линейно, а после получава обратно ускорение за несравнимо по-малко разстояние, следователно и време, следователно и импулсът е много по-голям, а това е идеята на всички кинетични оръжия - предаване на многократно по-голям импулс върху целта, отколкото върху стрелящия. За още по-зрелищна илюстрация - сериозните кинетични снаряди са в състояние от откачат купола на поразения танк, без да правят същото със стрелящия.

Същата е картината и при моторджийските каски - увеличава се времето, необходимо за постигане на покой от скоростта на срещане, като главата се придвижва в каската, мачкайки стиропорените вложки, като успорендо губи енергия за пластичната и еластичната им деформация. Затова тези каски са толкова големи, а не се ползва просто нещо твърдо сложено на главата.

[davc]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Бумбамфурер, този път - помисли пак.
Откатът не е физична величина /и не съм го твърдял/, но е физично въздействие, което в достатъчно пълна степен съвкупява "всичката физика", която се случва при изстрела. Реактивните снаряди, въобще не ги намесвай, според оръжейната система, стартът на реактивен снаряд може даже изобщо да не въздейства върху пусковата установка /от гледна точка - импулс/. Всичко, което си писал за каските в момента на попадението е вярно, но цели да осигури оцеляването на самата каска /която пък да си свърши работата относно главата, на която е сложена/. В даденият от мен пример, съм приел, че каската наистина "устисква" на пряко попадение. Това практически дали се случва не е особено от значение, защото целта е да се илюстрира въздействието върху уцеления, единствено на импулса. Примера със танковете и куполите им също е неуместен - не по-зле от мен имаш представа относно противооткатната механизация на оръдията, освен нея оръдието има дулен компенсатор, а също така и екстрактора на газовете, донякъде има такава функция...
Единственото, което съм готов да приема от казаното от теб, е това, че куршума набира енергия през цялото време, докато е във цевта, докато се спира "изведнъж" при попадението. Но пък от друга страна, при попадението той /куршума/ не носи същата енергия, а още някаква част от нея се изразходва в деформирането му - т. е. "танто за кукуригу".
Неочаквано /за самият него/ уцелен човек, по евентуално "непробиваема" каска, може да подскочи и на пет метра, но това би било единствено ефект от изненадата и стряскането... Дори, ако каската поеме част от енергията, посредством разни еластични и пластични деформации, то импулса изпитан от главата би бил още по-малък /но пък ние говорим за "абсолютно твърда каска" всъщност/.

[derhunter]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Това е същността на "свинския въпрос", ако прасето е застреляно в ушния отвор дори от 5,6 пада на място, като че костите са му омекнали.

Явно си човек с опит, но тук не съм съгласен с теб. ТОЗ 22 кал., пъхнат в ухото на грухчо му произвежда горе-долу учудване но не и смърт. На 3/ три/ поредни броя ефектът един и същ. Всичките бяха над 120 кг. Със същият боеприпас и оръжие, прецизно насочено зад ухото, където трябва, падат по описаният от теб начин. Аз лично не мога да се начудя на свинчоколци с оръжие, които прострелват прасе в челото, съотнасяйки обема на свинският мозък спрямо този на главата. Това от личен опит, а вярвай ми, той съвсем не е малък. Всъщност ти много добре знаеш защо точно зад ухото.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Това не само съм го мислил, ами съм го и смятал когато е трябвало.

Намесвам реактивните снаряди, просто да илюстрирам, че откатът няма нищо общо с въздействието върху целта, а показателят е само скоростта на срещане като еднинствена променлива във формулата на кинетичната енергия за проектили с постоянна маса. За откатните механизми е ясно и са в същата насока - не гледайте отката и не го намесвайте, той не е показателен.

Изобщо се абстрахирайте от разните откати и прочее емпирични показатели и не си усложнявайте нещата, които са пределно прости - Ек = mV2/2, F = ma и I = делтаp

Загубата на скорост е максимум няколко пъти, така че е несъизмерима с порядъците, за които говорим, та изобщо не е "танто за кукуригу".

Идеята на проектилите е максимално да преобразуват кинетичната енергия в механична при целта, като предаването й в кинетична на елементи от целта е чиста загуба. Само дето тези загуби са добре дошли за бронетехниката и "отскачането" на цялата цел с минимални разрушения е част от номера. Именно затова, работата на бронежилетките е да не позволят на куршума да навлезе в зад тях, ами да изразходи част от енергията си за разрушаване на влакната, за собствена деформация и основната част за преместване на цялата жилетка и това, което е зад нея със съизмерим импулс. Бронежилетките се дупчат лесно, когато висят свободно и инструкциите винаги са да се стягат така, че импулсът да се предава на общата маса - при пистолетни калибри локално се ускоряват повърхностните слоеве - кожи, мускули и ребра, а при по-сериозните, направо можеш да паднеш, стига да си със съответния клас жилетка и да не я пробие, примерно VІІІ-и, като това е и целта на занятието - енергията да не се поеме локално.

След като откатът е никакъв и следователно, няма грижи, сложи си стоманена каска направо на главата, без дистанционната оплетка и се дрънни с чука да видиш дали е същото и дали е съизмеримо с реакцията, която ръката ти изпитва докато го ускорява.

Ако получиш импулс, който да те хвърли на метри, работата ще е сериозна и вече за нищо няма да ставаш, защото вътре ще си все едно те е газил камион. Напрактика, точно това се получава, като те дрънне ударна вълна със скок на налягането над 4 бара - отлиташ и може нищо да не ти е откъснато, обаче си дотам.

Изобщо, работата е доста по-сериозна, отколкото изглежда и не е безобидна, щото откатът не бил много страшен. Като е така, бронезащитата щеше да е елементарна, пък тя е едно от най-сложните полета и все е в ролята на догонващ.

[господин никой]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Казано съвсем просто - трябва нещо, което да предаде ударния ефект върху възможно по-голяма площ с цел да се намали шока върху уцеленият участък... Или греша?

[davc]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

А-ма ти за какво говориш всъщност?!?!
Пак казвам: Всичко дето го пишеш относно методите и принципите за практическа реализация на бронезащита е вярно!
Само че тук ставаше въпрос /поне аз за това писах/ за: Усилието, което евентуално би било усетено от човек, в абстрактният случай на стопороцентова непробиваемост.
А откат и бронезащита са понятия нямащи нищо общо помеждуси!
Примерът с чука по каската също е неудачен: Чука го ускорявам за време в порядъка на секунди, което е несравнимо с времето, през което куршума се ускорява в цевта, а по-скоро с времето за целия полет, докато спирането му е абсолютно толкова моментално, колкото и на куршума!...

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

За който не разбра, говоря за едно просто нещо - не съдете за въздействието на проектила по отката на системата.

Примерите са ми съвсем удачни, за да покажат още по-крайно нещата, за да се схванат принципите с по-лесно представляеми примери. Затова е и чукът, щото там всеки има опит, а законите са едни и същи.

Непробиваемостта не е предмет на класическата механика, защото там телата така или иначе се приемат за идеално твърди. Въпросът е в какво ще се преобразува кинетичната енергия. В твоя случай на пълна непробиваемост, което е и идеалното твърдо тяло, ще се предаде импулсът по закона за запазването на количеството движение, затова отговорът е - зависи. Ако на главата имаш непосредствено каска с дебелина на стената 20 mm и маса половин тон, само ще издрънчи, а преместването й ще е пренебрежимо - пропорционално на отношението на масата й към тази на куршума. Поради това, нищо няма да усетиш. Ако пък непосредствената неробиваема каска е с дебелина 1 mm и маса 1 кг, ще ти предаде цялата сила на тиквата и си дотам. Този закон се илюстрира най-просто с висящите топчета, дето само крайните отскачат - всички сме ги виждали. Пък в нашата област, на всички тези неща, които получават висок импулс и го преобразуват в движение им се казва вторични куршуми. Например, ако попадението е в портмоне, пълно с монети, ще трябва да ги вадят и тях после. Затова приеми отново екстремално сравнение, за да видиш че законът е общовалиден - ако каската ти е с масата на проектила и попадението е по нормалата, вече проектилът става тя.

Онова с площта е налягане. Тук говорим за по-голяма маса.

[davc]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Да, а-ма каската е с маса половин килограм и площ колкото "тиквата".
Нещо взе май да се усещаш за какво става въпрос и примерите ти станаха хептен абстрактни...

Че пушката е 4кг, аз съм го отчел...

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Да се усещам за какво става въпрос?! Това съм го учил 3 години специализирано и 5 общо...

Абстракцията е само да видите, че законите са общовалидни - както за конкретните примери, така и за отвлечените.

Стига с тая пушка и с тези 4 кг - те нямат никакво отоншение. Важна е скоростта на срещане между двете тела, пък ако ще куршумът да виси на корда, а ти да минеш с открит свръхзвуков самолет през него. Имаме само куршум и каска. Ако още веднъж чуя за пушка и откат, значи само се хабя да пиша.

При попадение в арамидна каска, значителна част от енергията отива за нейното и на куршума разрушаване, при което се превръща в топлинни загуби, а останалата отива за ускоряване на каската срещу реакцията на носещата я конструкция, която се деформира еластично, че и пластично и отново преобразува механичната енергия в топлинна.

Повтарям още веднъж и който разбрал - разбрал. Скоростта на куршума да приемем, че е паднала наполовина, обаче отрицателното ускорение е от порядъци по-голямо от това при изстрела, т.е. величините са несравними. Същото важи ако каската е поставена на кол - ще отлети след попадението.

Последна "абстракция" от действителността и спирам, щото вече се отегчих. По италианските уестърни редовно нашите стрелят по револверите на лошите, докато ги държат и те отлитат нанякъде, съпроводени с драматични пози. В действителност, куршум изстрелян от пушка и ударил същия модел, докато отсрещният я държи, в най-добрия случай така ще му натърти ръцете, че после ще са му изтръпнали с часове и няма да може да хване нищо, а най-често чупи китки и лъчеви кости и къса пръсти, особено палците. Та, еднакво тегло, еднакво всичко, само дето единият е "ритнат" в рамото, а другият е поломен.

[ivodianov1992]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Добре де, толкова сложно го направихте, че повече едва ли има на къде. . Общо взето щом казваш, че ако стреляш по каска и тя е поставена на кол ще отскочи. Това е неоспорим факт, но когато ти е завързана за главата тази каска няма да отскочи и тази сила и енергия ще се понесе от главата ти. Това е което разбрах и мога да обобщя от всички тези изписани коментари..., ще прощавате ако съм в грешка.

[Obersturmbahnfuehrer]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Не - голяма част от кинетичната енергия на каската ще бъде поета от окачването й към главата ти, което ще изолира сблъсъка с твърдата черупка. Това на теория, при условие, че куршумът не я пробие. На практика, почти при всички попадения от армейски оръжия, каските биват пробити.

[Теодор МБ]

От: Армейска каска срещу 22lr и 9х18

Наистина стана много сложно, далеч по-просто е да видим примеритеот живата действителност. Като този:

http://forums.canadiancontent.net/ne...-head-but.html

Накратко, абсолютно изневиделица човекът е нацелен в десятката, каската спира куршума, но от силата на удара полита назад и се пльосва по гръб. Тук въобще не може да се говори за негова собствена реакция. Преди да разбере какво въобще става, той е хвърлен по гръб от силата на удара в главата.

Друг подобен доклад разказва как военен полицай получава попадение в тилната област на каската, куршумът отново е спрян и той оживява, макар и първоначално да е в безсъзнание от удара.

Куршумът има много голяма ударна сила. Доказателство са резултатите от прострелване на хора с бронежилетки. Жилетката спира куршума наистина, няма проникване в тялото, обаче ударът е толкова силен, че после на съответното място на тялото има сериозна травма, обширни кръвонасядания, а хората разказват за жесток удар, силна болка, сякаш ги блъсва каменарски чук. Тук каската е малко по-различна - при бронежилетките има моментално съприкосновение с тялото, през защитния материал, докато каските се правят така, че външната им част поема удара и спира летящия обект, а вътрешната част държи външната на малко разстояние от главата, предпазва от пряк удар и до известна степен преразпределя силата му. Но въпреки това, съприкосновението си е сериозно.