Ролята на самолетоносачите в руската армия

[davc]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

В разните книжки по корабостроене нещо не се осмеляват да сравняват самолетоносачите с пасажерите ... Дивотия няква. Това е толкова голяма глупост, че наистина нямам какво да кажа.

Не те знам, какви "книжки" четеш, така че не мога да ги коментирам.

О-о, това не ме учудва, ти често няма какво да кажеш, но затова пък никога не мълчиш...



Понеже, все още не ми е изтекло времето за "редакция" и предвид поста на Zaarin:
Ми к`во друго да кажа?!?!
Абсолютно безсмислена реплика, с единствена идея за апострофиране! - И безсъдържателна в никакво отношение, освен: лични нападки.
Да, ама, ако не отговоря - звучи като да нямам аргументи и съм съгласен... А това създава нездрав климат във форума, а също така и "демиургско" самочувсвие на последна инстанция, което пък от своя страна е предпоставка за прекаляване и безотговорно поведение!!!

.

[Тодор (Zaarin)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Моля, ако някой пише по темата да се придържа към нея! Мнения съдържащи само личните нападки са напълно излишни!

[gadeff]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Диалогът Оберщурбанфюрерът - Стефан е една от причините, да се зарибя с Форума...
Жалко за Стефан, но наистина се пооля...
Колкото и да ми се иска да съм безпристрастен, няма как - в казармата започнах на "другарю".... Сигурно съм промит мозъчно.
Но, другарю Обер, защо не си спомням последните стотина години една война, водена на територията на Съединените Хамерикански Щати?
Всяка империя е зло. Америка все още е най-младата империя.

За Стефан, ако чете - служил съм. Даже офицер съм бил и съм командвал взвод в бойно поделение.
Всеки знае, кой коя граница охраняваше, докато имаше армия, и защо.
Според мене, Русия е една от малкото страни в света, коато може да си позволи, да се самозадоволява. В смислъл че има всичко, което и е необходимо, да се развива на свойта си територия.
Няма да обсъждам в исторически план, какво и защо е правила.... и къде е Волжска България и защо...
Говорим за сега.
В студената война победи икономиката.
Сега руснаците се възползват от тези си лостове.
Може ли някой да ми каже, за чий са им самолетоносачи?
Ми, ако искат, ще влязат в Ирак.
И в НАТО ще влезнат. До Брюксел поне ще стигнат, ако искат....
Стратегията "@беш, па бегаш" върши работа само срещу въоръжени като нас държавици.
Другото е политика.
Мноого мръсна дума.
Да живее международното положение!

Щуребанфюрер Гадефф.

[yossarian]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Понеже се говори за невъзможност парните катапулти да се използват поради обледеняване при ниски температури, има ли някаква конкретна информация по въпроса или това са само предположения? На пръв поглед звучи разумно, но като се има предвид, че ядрената енергийна установка е на практика неограничен източник на енергия, къде точно е проблема? С пара от котли на въглища захранвани на ръка, са се размразявали палуби и оръдейни цеви още преди руско-японската война.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Но, другарю Обер, защо не си спомням последните стотина години една война, водена на територията на Съединените Хамерикански Щати?

Защото еволюирайки, сегашните САЩ водиха войни с индиянци, французи, англичани, мексиканци и изобщо - съседи. И взеха, че победиха. Сега няма кой да ги тормози сухопътно, а водата е огромна пречка за технологично изравнени противници. Немците не можаха една Ламанша да преджапат, след като не си осигуриха въздушно превъзходство над Англия, ама с наркоман начело на Луфтвафето и с циклофреник начело на райха - толкоз.

Трябва си някакво качествено превъзходство, за да превземеш Америка. Преди 500 години, авангардните кораби за далечно плаване, кавалерията, барутът и стоманата са дали резултат. Е, и огромното напрежение в Европа, което е трябвало да избие нанякъде. Не на последно място и военната доктрина, изкристализирала във векове мащабни и технологични войни между европейците и заедно срещу азиатците и северноафриканците (най-общо казано). Още 500 години по-рано, викингите не са имали нещо значимо и преломно срещу индианците, а и Атлантикът е бил твърде сериозно препятствие за тогавашното мореплаване, та са се помотали около днешен Ню Йорк, но не им е харесало, местните са ги нападали с аналогични оръжия, а и не си е струвало. Пък и климатът се скапал, та и междинните им бази в Исландия и в Гренландия станали неизползваеми. Дет има една приказка - никоя армия не може да спре идея, чието време е дошло. На сегашните САЩ не им е дошло времето. Иначе те си водят тиха война срещу собствения народ, в добрите традиции на всяка империя и въпреки, че са на светлинни години от сталинските изпълнения, тенденцията не е добра. Сега й викат срещу тероризма, преди беше срещу комунизма, в бъдеще ще е срещу марсианците. Макартизмът има множество проявления.

Знаеш ли в коя война американците имат най-много жертви? В Гражданската им.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Според мене, Русия е една от малкото страни в света, коато може да си позволи, да се самозадоволява. В смислъл че има всичко, което и е необходимо, да се развива на свойта си територия.

Това може да си го позволи всеки. Въпрос е доколко ще си занижи критериите и амбициите. Вече веднъж се изолирахме и ни направиха на маймуни. То сами се направихме, де... Всеки такъв опит се е провалил. Че то и Япония се беше изолирала яко доскоро, обаче няколко броненосеца ги отмразиха и им показаха, че нивото, на което са си останали дотогава е яко неконкурентно, при все, че тях си ги е задоволявало.

В съвременния свят, никой няма переспектива в самоизолацията, пък ако ще да плува в нефт и да ходи върху алуминий. Да споменавам ли, че Русия колкото е съвременна, още повече принадлежи към групата на Третия свят. И най-високия небостъргач в света, а не само в Европа да вдигнат сега в Москва, това не е Русия. Няколко големи града, които все едно са друга държава и една огромна деревня някак не е много сериозно...

Може ли някой да ми каже, за чий са им самолетоносачи?
Ми, ако искат, ще влязат в Ирак.
И в НАТО ще влезнат. До Брюксел поне ще стигнат, ако искат...

А за кво са им Бентлита, Ламборгинита и всевъзможни изгъзици? Руснаците винаги са си били прост народ, въпреки техническите им постижения и именно това беше шокът, на който и индоктринирани русофили като мен не издържаха. Принципът е "опознай руснаците, за да се разочароваш".

Вица, че ще влязат в НАТО до Брюксел всички го знаем. Обаче смятнам, че никой с акъла си не го приема насериозно. Който гледа реалистично е наясно с твърде ограничените военни способности на Русия за нещо повече от изглупял съсед. Отново, за да сме реалисти, руската армия никога не е блестяла с нещо особено. Даже в крайна сметка свирепата им зима ги е спасявала от сериозните противници - кеф ти Наполеон, кеф ти Хитлер. Е, вярно, че пък финландската зима с малко помощ от местните и с много помощ от Сталин отнася четвърт милион ранени и наполовина толкова убити от заблудената руска тълпа...

Бе, то конната армия на една млада и ошмулена държава като нас прави на нищо прехвалените им казаци, барабар с мамалигарите, та кво до говорим.

Единственият, който успява да ги стимулира за нещо съществено и стойностно от тях е онзи циклофреник, но не преди да им обяви тотална война и да им прибере няколко десетки милиона жертви (според това кой как брои). Обаче там ножът не беше опрял в кокъла, ами в костния мозък вече. При такива екстремни условия, всеки може да те изненада, вкл. и самия себе си.

[Чавдар (V93)]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

... Сигурно съм промит мозъчно.
Но, другарю Обер, защо не си спомням последните стотина години една война, водена на територията на Съединените Хамерикански Щати? ...

Ама нали не вменяваш във вина на американците това, че никой, който би искал да ги нападне, не е имал капацитета да форсира Атлантическия или Тихия океан за да води война на тяхна територия?

[davc]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Понеже се говори за невъзможност парните катапулти да се използват поради обледеняване при ниски температури, има ли някаква конкретна информация по въпроса или това са само предположения? На пръв поглед звучи разумно, но като се има предвид, че ядрената енергийна установка е на практика неограничен източник на енергия, къде точно е проблема? С пара от котли на въглища захранвани на ръка, са се размразявали палуби и оръдейни цеви още преди руско-японската война.

Никаква конкретна информация няма!
Това не са и "само предположения" - това са само предполагаеми, изсмукани от "немай къде" аргументи за доказване тезата на "киселото грозде" - Именно, защото "на пръв поглед - звучи разумно"...

[Goblin]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

...Който гледа реалистично е наясно с твърде ограничените военни способности на Русия за нещо повече от изглупял съсед.

Изписахме няколко варела електронно мастило за да си дойдем на думата. Ако мога да добавя - никога не са и търсили повече. Имат си достатъчно съседи.

[davc]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Ха, ми то "съседи", е много разтегливо понятие!!!
Разполагайки се неограничено и безпрекословно в Куба - Русия навремето имаше за съсед и САЩ...

А твърди се, че отново имат мераци - пък и шансове.

[Goblin]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Оффф, Куба та Куба та Куба...
Интересно когато те се разполагаха в Куба, къде се бяха разположили американците ?

[davc]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Оффф, Куба та Куба та Куба...
Интересно когато те се разполагаха в Куба, къде се бяха разположили американците ?

Където искали - и по-важното: където можели, там са се разполагали!!!
Нали става въпрос за руснаците?! - Или: "Вие защо биете негрите?"!!!

[Obersturmbahnfuehrer]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Когато руснаците се разполагаха в Куба, американците се разполагаха около нея и вече стана дума, как другарят Никита си омете и ракетите, и корабите и обувките от катедрата.

Нека не забравяме, че Русия и САЩ имат обща граница на едно място, така че се падат съседи и те, обаче ключовата дума в мнението ми не е "съсед", ами "изглупял".

[Тихомир]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Понеже се говори за невъзможност парните катапулти да се използват поради обледеняване при ниски температури, има ли някаква конкретна информация по въпроса или това са само предположения? На пръв поглед звучи разумно, но като се има предвид, че ядрената енергийна установка е на практика неограничен източник на енергия, къде точно е проблема? С пара от котли на въглища захранвани на ръка, са се размразявали палуби и оръдейни цеви още преди руско-японската война.

Истината е там , че липсва достатъчно надеждна информация за това. Самите руснаци само предполагат:

Да и вообще, работа катапульт в наших северных широтах с постоянным намерзанием пара вызывала большие сомнения. Поэтому на первых советских авианосцах – «Адмирал Кузнецов» и «Варяг» – решили применить оригинальную идею – взлет самолета со специального трамплина-рампы.

http://www.popmech.ru/part/print.php...articleid=2888

Една от причините , споменавани от руснаците за неизползване на парния катапулт освен огромните му размери е и фактът , че поради голямото натоварване при излитане от самолетите се изисква допълнителна степен на надеждност , което от своя страна увеличава теглото на последните. Също така Русия няма да прави огромни самолетоносачи с над 50 самолета , а ще създава такива с до 30 броя.

[yossarian]

До: Ролята на самолетоносачите в руската армия

Истината е там , че липсва достатъчно

Истината е там , че липсва достатъчно надеждна информация за това. Самите руснаци само предполагат:

Цитат:
Да и вообще, работа катапульт в наших северных широтах с постоянным намерзанием пара вызывала большие сомнения. Поэтому на первых советских авианосцах – «Адмирал Кузнецов» и «Варяг» – решили применить оригинальную идею – взлет самолета со специального трамплина-рампы.

Като се има впредвид че тези неща не стават със съмнения и чесане по главата, не са успели да го направят ми се чини. А това че наземния прототип е заработил на все 100, но видите ли е останал на Украинска територия звучи като ... добро оправдание. От друга страна парни локомотиви на 100 и повече години са работили безпроблемно при температури под -20. Та така.

А какво стана с руските ВВП самолети? Имаше някакви ЯК-ове преди години, много ги хвалеха.