БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: Re: От: Re: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

...
Относно философията на БИ и твърденията, че преподаването и е шарлатанство, показва само едно дълбоко непознаване на БИ и огромно невежество и незрялост. За бойната философия и стратегия е писано още от Сун Дзъ с разпространението на будизма се свързва и разпространението на БИ, философията на Конфуции е близка на много майстори от изтока, които до днес ние следваме. Не може да учиш хора на бойни техники и стратегии без да имат морални норми и ценностна система т.е., философията е спойката между тялото и духът на боеца!
Относно думичката изкуство, която често използваме то най-общо казано, това е творческа изява на духа и светоусещането на твореца! Ако липсва тази философска мярка, то няма изкуство а само зрелище и спорт, в което превърнахме БИ за жалост!

...

Страшен бисер!
Какво точно искаше да кажеш?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Re: От: Re: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Бойни изкуства /БИ/, както някога така и днес са комерсиални! Винаги нещо е струвало за да се научиш и да ги упражняваш, мога да си послужа с пример, който е широко разпространен, а именно филма "Айкидо", филма "Ип Ман" и т.н. това са автобиографични филми до някаква степен. Твърдя най-отговорно, че навсякъде по света за да тренираш бойно изкуство се е плащало и се плаща! Днес това се нарича професионализъм и ако човек не е професионалист т.е., не прави професионално заниманието си, то значи отделя време за някаква друга професия за да се изхранва, което снижава до голяма степен изкуството му и майсторството му. Във всички спортове има професионална и аматьорска лига, в аматьорската се спортува за здраве и удоволствие и най-вече, като хоби т.е. не си изкарват хляба с това. Друга е темата, че от преди години, когато спорта бе държавна политика, ние бяхме свикнали да не плащаме за това и сега ни е криво, но днес дори на фитнес да отидеш за да ползваш уредите само, струва пари, абонаменти, карти... Нормално е да е така и не виждам защо някой хора смятат, че да обявиш едно изкуство за комерсиално е лошо, напротив там има професионалисти, които си вършат работата всекидневно и отговорно иначе ще са гладни!
Относно философията на БИ и твърденията, че преподаването и е шарлатанство, показва само едно дълбоко непознаване на БИ и огромно невежество и незрялост. За бойната философия и стратегия е писано още от Сун Дзъ с разпространението на будизма се свързва и разпространението на БИ, философията на Конфуции е близка на много майстори от изтока, които до днес ние следваме. Не може да учиш хора на бойни техники и стратегии без да имат морални норми и ценностна система т.е., философията е спойката между тялото и духът на боеца!
Относно думичката изкуство, която често използваме то най-общо казано, това е творческа изява на духа и светоусещането на твореца! Ако липсва тази философска мярка, то няма изкуство а само зрелище и спорт, в което превърнахме БИ за жалост!

П.П. Простете намесата ми, принципно се водя от максимата да не налагам възгледите и позицията си, но струва ми се посоката на темата стрмоглаво падна под нулата и не се въздържах!

Колега, дай ми САМО ЕДИН пример за сравнително стар стил БИ, който не е разработен, за да потроши кокалите на (в повечето случаи и да убие) противника! В много случаи дори не само отделни техники, а цели стилове са разработени за противодействие и вземане на превес над други стилове и техники - един вид аналог на днешната надпревара във въоръжаването! Та къде в цялата тази работа е философията, силата и извисеността на духа (хубаво е темите да се четат целите)..?!! Нещата за които пишеш са следствие на цялата работа, а не причина! Човек намира философията, едва когато натрупа опита и познанията! Тя (философията) се формира с времето и е персонална за всеки един практикуващ, защото е отражение на вътрешния му мир, а той не е задължително да е красив и в розови краски (историята на БИ е пълна с такива примери)! Няма пацифизъм в БИ! Има култура (етикет, морал) на доминирането, но това е съвсем друга бира, която много малко хора са се научили да я пият за цялата история на БИ! Не бъркайте БИ с религията - нямат нищо общо (там онова с едната и другата буза). Духа се калява в тренировките - самия процес е такъв! Забрави обаче да калиш духа си, преди да си калил тялото си (да го овладееш, да го научиш и да го накараш да помни и изпълнява напук на болката и вродените инстинкти за самосъхранение). БИ са наречени "изкуства" заради възможността да интерпретираш от един етап нататък (влага се съзидателна мисъл), но като цяло те представляват "системи за унищожение" и "изкуството" се свежда до това да можеш доминираш, без да се налага да "унищожаваш"! Проблема е там, че това е "черешката на тортата", която в исторически план пак малцина са я яли и е по-скоро PR ефект от колкото някаква магия (Славата крачи по земята по-бързо от боеца)! Дори се страхувам, че от както Колт направи хората "равни" (в смисъла на БИ това са го направили още изобретателите на лъка и арбалета) това вече е невъзможно ("Дзен" е спрял да работи)!

Колега Никола! Ако с гледане се ставаше касапин, кучето ще е най-големия майстор! Казано по-просто - следващия път като видиш "някой да танцува", помоли го да "потанцувате" заедно, за да усетиш колко много боли "хореографията"...

[Насов]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Power is nothing without control... От там и дзен-а не е умрял, а и философията също... Само с тупаници и трошене на кости не става, така и така духа е по-силен от тялото... като историята с Давид и Голиат като явно прашката е още преди колт-а и лъковете, но си трябва и дупце за да се метнеш на многократно превъзхождащ те противник и да го победиш...

[Марто (Мартин Христов)]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Power is nothing without control... От там и дзен-а не е умрял, а и философията също... Само с тупаници и трошене на кости не става, така и така духа е по-силен от тялото... като историята с Давид и Голиат като явно прашката е още преди колт-а и лъковете, но си трябва и дупце за да се метнеш на многократно превъзхождащ те противник и да го победиш...

Всеки има правото да вярва в каквото иска! Аз просто казвам, че някои отговори не са там където ги търсите... Ако някой си е задник по дифолт и 100 години да практикува БИ пак ще си остане задник, при това с много висока вероятност да се превърне в още по-голям задник. Това последното живота го е доказал многократно, еле пък в България...

[Насов]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Това е така, не от всяко дърво става свирка. Но това не означава, че от никое дърво не става . Инче да, имам приятел, който се промени осезаемо като направи мускули и се напредна във винг-чун, а уж не му беше чужда философията на нещата... Познавам обаче майстори, които не са така! Зависи и учителят, какъв е.

[abalon]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Дали кокошката е първа или яйцето не е толкова важно в случая, по-важното е, че вървят двете заедно! Философията и бойното изкуство са двете страни на една монета. Самураите някога са имали морален кодекс, кодекса на Бушидо. Знаем, че освен в бойни умения са се упражнявали в калиграфия т.е., били са образовани, писали са и поезия, рисували са, занимавали са се с изкуство...това им е давало друг поглед върху живота и цената му! Именно този морал и тази философия ги е превърнала в това, което са и за това днес ние им се възхищаваме. Връзка между морал и философия има и това е така наречената морална философия, която е дял от философията, който се отнася до въпросите на морала и нравствеността.
Не съм писал за религия, незная колегата Марто, къде е намерил връзката между религия и философия в поста ми, по-скоро имах в предвид морала на боеца. Какво се случи преди години по време на прехода? Излязоха на улицата едни здрави момчета тренирали бойни изкуства и въдвориха своят ред, нали така? Можем ли да кажем, че имаше морал, нравственост и философия в действията им, едва ли. Да, имаше дисциплина и мотивация в тях, но им липсваше останалото, което пък ги доведе до там, че днес те са наричани от нас мутри, а не "самураи". Някой беше ли опитвал да възпитава в тях духа на бойните изкуства, едва ли, те бяха тренирани за да постигнат спортни успехи за страната ни, а всичко останало бе на втори незначителен план?! Днес, какво се случва в САЩ, при по-свободният режим на продажба на оръжие и липса на морал у някой хора...всички знаем. Да научиш човек да си служи с бойни умения, техника и оръжия без да е дорасъл интелектуално, морално и философски, то е като да дадеш на луд картечница.
Нямам желание да влизам в спорове, както нямам желание да налагам възгледите си, просто изложих мислите и опита си!

[Марто (Мартин Христов)]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Колега, колко процента от всички занимаващи се с БИ са се записали, за да развият ценностната си система и морала си (като основна причина), според теб..?!!

[faster]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Морала и философията са различни понятия според обстановката и противника!Един боец проявява тези качества когато трябва да предотврати ,защити беззащитни или по слаби губещи,но ги изключва срещу противника,можеш да предполагаш ,правиш бързи преценки за възможностите му/щото повечето не могат да скачат 5мин.на место,толкова им е въздуха/ и го пречупваш с цената на всичко и с бруталност,противника не трябва да очаква милост и морал ,което не означава ,че трябва да го убиеш,можеш да го приспиш с душене например , а преди това требва да усети болката и шока ,така както я усеща неговата жертва!

[abalon]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Нямам статистически данни за да мога да отговоря на въпроса! Но преподавам БИ и категорично НЕ смятам, че трябва да се допускат трениращи без ценностна система да превземат залите и това е работа, подбор и отговорност на хората, които преподават!

[Насов]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Определено изцяло зависи от учителите. Особено ако се започне от рано. Едно дете или младеж може да иска да се учи за да не го бият, но учителя може да промени това много лесно. Също е доста странно да обучаваш хора, които само искат да агресират с уменията си. Това си личи от далеко.

[droba]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Самураите някога са имали морален кодекс.......
...това им е давало друг поглед върху живота и цената му!

Цената на живота около самураите е клoняла към 0 ама нейсе ....

[Марто (Мартин Христов)]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Цената на живота около самураите е клюняла към 0 ама нейсе ....

За несамураите работата е била общо-взето "Що си със шапка/без шапка..?!"...

[faster]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Определено изцяло зависи от учителите. Особено ако се започне от рано. Едно дете или младеж може да иска да се учи за да не го бият, но учителя може да промени това много лесно. Също е доста странно да обучаваш хора, които само искат да агресират с уменията си. Това си личи от далеко.

Без агресия не може ,но при нея има ключ ,заключ,трябва да я отключваш когато имаш нужда и да я спреш, когато нещата почнат да ти идват отръки и можеш е така да пребиеш някой/натренираност без контрол е опасна комбинация-нещата и движенията се случват по инерция/!Настройката на агресия и морал винаги зависи от каузи и приоритети-разликата между добрите и лошите е само една -МОРАЛ и при начинаещите трябва да се възпитава от сенсеи и треньори!

[jeko47]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

А кой рече да забърка тема за самурай и бойни изкуства,достойнство и ценности? Демек бит самурай с тояга,или каратист с...цев от АК

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: Re: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Според речника:
Философията (от гръцки: φιλοσοφια, от φιλεῖν — обичам и σοφία — мъдрост) е изследване на общите и фундаментални въпроси, засягащи човека и света. Основни теми за философията са неща като съществуването, мисленето, познанието, истината, справедливостта, красивото. В своите изследвания философията по принцип се отличава със систематичен подход и рационална аргументация, което я отличава от други подходи към същите или подобни теми, като например мистицизма и митологията.

Т.е. Философия има във всеки аспект на заобикалящия ни свят. Всяка причина пораждаща действие и от там противодействие може да се тълкува като практика по карате или там друга някоя практика, съдържаща дълбока и необозрима философия.
Например философията Шопа. Диалозите на Нане и Вуте. Класика!