БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

[Stas]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Понеже Пламен намеси и таекуон-до като сюреалилстично и даже не било бойно съм длъжен да поясня, че европейските и световни шампиони и шампионки по таекуон-до ITF са в същото време републикански шампиони по кик-бокс. Представят се повече от успешно и на първенствата по муай-тай. Така че не е добре да се говори за неща, с които не сме запознати. Затова и не се намесвам в дискусията на тема кйокушин.

Доколкото знам за кунгфу също не стоят така нещата. За Айкидо - никой никога не е твърдял, че това е боен стил. Там техники за нападение доколкото ми е известно няма.

[dok_vd]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Разбира се, че боеца и духа му са важни! Но тук не сравняваме това... а БОЙНИТЕ СТИЛОВЕ И ИЗКУСТВА, като база, школа, постижения през годините и прочие! Заглавието на темата е такова, и се отклонявате ненужно от темата в опитите си да развенчаете славата на едно и да утвърдите друго. Няма как да стане просто. Фактите и Историята е такава - Киокушин като стил е сгазил всичко по пътя си и няма загуба от друг стил в официални съревнования. Фактите са такива, каквито са, няма какво да се мъчим да си изсмукваме от пръстите нещо друго... и да изкривяваме темата от заглавието, като приказваме за бойците и духа им.

Привет, колега! Много разпалено защитаваш достойнствата на Киокушин стила, което ти прави чест! Тук се заформиха доста спорове, и стана практически ненужно/и невъзможно/ отстояването на каквото и да е лидерство! Гледам, от Пловдив си/дано не бъркам/, разходи се до ЕВТО школата на Сифу Ст. Багалев, пробвай "предимствата на най-твърдия стил", и напиши тук отзиви. Ще е полезно за всички да разберем впечатлението ти от "мекия" стил Винг Чун!

[LORDA83]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Кудо не мога да коментирам, защото нямам наблюдения. Може и да е добро. Но това последното клипче с легендарните имена го пускайте някъде другаде, защото тук аудиторията има представа от БИ и хореография. Особено там, дето единият майстор хваща самурайски меч във въздуха с гори ръце, и после в друга сценка натупва с голи ръце войн с меч Тренирал съм малко фехтовка(европейска) и искам да ви кажа, че боецът с голи ръце 99% ще стане на филийки.
Относно успехите на Киокушин- в К1 и ММА освен Анди Хук се сещам само за Глоуб Фейтоса, но може да има и още някой. А колко са самбистите и с бразилското жиужицу, кикбоксьорите и тайбоксьорите?
Най успелият боец в К1 е Семи Шилт(Шотокан)- вярно, че има уникални физически дадености, но все пак....

В огромна грешка си! Няма никаква хореография в това с меча! Това в клипа все пак е проста демонстрация, нормално е да има малко " хореография ", но истината е, че самия Ояма е развивал в тази насока нещата и противодействието с голи ръце над меч, при това съвсем успешно!

За К1 и ММА отново си в грешка! Особенно пък за К1! Голяма част от шампиони през годините там са свързани с Киокушин по един, или друг начин! Сигурно над 50 % от участниците в организациите по правилата на К1 в стойка са все Киокушинкайци, или хора свързани по някакъв начин с този стил. Дори " К1 " като организация ( старото " К1 " ), преди да се разпадне преди 3 години бе създадена и собственост от/на Киокушинкаец!

Семи... понеже го спомена е черен колан, 6 дан по Ашихара карате ( основател на което отново е ученик на Ояма от моя клип по-горе... и както и да го погледнеш самия стил произлиза отново от Киокушин. Да не говорим, че след смъртта на Ашихара... школата и стила му ги продължава като развитие Ниномия, който отново е Киокушинкаец и ученик на Ояма ) ... сам си прави изводите, Семи спокойно може да си го причислим в редиците на Киокушин като първоизточник и основа.

Та така... да минем към други К1 шампиони и бойци от елита в тази организация, както и на други Кикбокс организации, които се бият по правилата в стойка... :

Да започнем с лека вметка от БГ -> Преди няколко години... след, като Митко Попов ( име, което световния Киокушин познава прекрасно, и не се нуждае от презентация за запознатите ) официално се оттегли от спортната си кариера в Киокушин... реши ей така... за шоуто да се яви на националния К1 шампионат, без никога преди това да е тренирал такова чудо, и да е участвал в такива турнири. Познай какво стана... разби всичко по пътя към финала, тръгна си, и си замина пред смаяните погледи на всички...

На Световно ниво... Анди... е легенда в Историята на бойните спортове изобщо... вече го спомена него и ти самия.
Франциско Филио, Евертон Техейра, Глаубе Фейтоса, Николас Петас, Сам Греко, Лечи Курбанов... и много, много още...

Ето едно клипче по темата с някой от изброените по-горе имена -> http://vbox7.com/play:d76c93091c

Да минем към ММА сега... :

Да започнем с вметка отново от БГ по темата... -> Миналата година Сашо Команов ( отново име, което не се нуждае от презентация, що се отнася до постиженията му на Световно ниво в Киокушин )... направи своя дебют в наша, национална ММА верига. Бе дебютант... единствения такъв в списъка за файт картата в тази вечер. Изигра 3 срещи по пътя към финала... и размаза всички безапелационно, с адски тежки нокаути. Приключи турнира без никакви синини и драскотини дори!

В световен мащаб... големи имена, свързани с Киокушин и започнали именно от този стил като основа... колкото щеш, но, за да не разводнявам нещата и да не пиша чак толкова... като най-светъл пример ще ти посоча само едно име, дори абревиатурата му само, пък ти, ако си запознат сам ще се сетиш кой е! -> GSP! Настоящия шампион в средна категория на най-голямата и елитна ММА организация в Света " УФЦ ". GSP също така има защитени най-много поредни, шампионски ММА титли, в историята на ММА изобщо! Та... GSP също е Киокушинкаец... има черен колан, 3 дан... и непрестанно, във всяко свое интервю споменава Киокушин-а и това, че е това страшилище и утвърден боец, различаващ се от всички останали и доминиращ над всички останали благодарение на Киокушин.

Та така... потемата може да се пише много наистина, но да не разводняваме нещата, отплесвайки се отново в приказки за конкретни имена и хора като личности и бойци. Нека обсъждаме самите стилове и да се придържаме към темата от заглавието.

[LORDA83]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Закономерно при практикуването на източни бойни изкуства се стига до момента на мерене на пишки т.е.състезания и други подобни мероприятия. Масовия проблем е, че киокушина си играят по своите превила, а те се отричат от останалите. Най- общо казано, при дадения стил се удрят както и колкото могат без глава с ръка, а при другите се прави с контрол и се атакува всичко що мърда или стърчи. Имам предвид спортните правилници на различните версии на световните шампионати по карате.
За таеквондо, кунфу и айкидо не споменавам, защото ми идват малко сюреалистични за да ги наричам бойни.
Та играта между стиловете е игра в центъра. Няма доминиращ ( най-добър) стил. Просто при Киокушина подготовката за спаринг по правилник доминира над задълбоченото усвояване на останалите елементи от тренировките.
Кихон, ката, кумите. Три елемента съставляващи цялостното занимание по карате.
В този ред на мисли, кое е по за предпочитане, да си ренде и да те притесняват само другите рендета или да си тих убиец маскиран като обикновен пешеходец.

Напротив! Откак Киокушин съществува, още от самия Ояма... този стил винаги е бил отворен за предизвикателства към всеки друг, съществуващ стил! Самия Ояма е толерирал това непрестанно! Та... в официална среща м/у стиловете... Киокушин няма загуба от никой друг стил/изкуство от как съществува, до ден днешен. Дори и в момента Киокушин федерациите провеждат Световни, отворени първенства, на които всеки, от всеки друг стил е добре дошъл и не биха го върнали.
За ударите към главата с ръце отново не си прав. Те се тренират и са в основата на Киокушин отново от самото създаване на стила. Това, че не са заложени и разрешени в спортния правилник на стила е съвсем друга тема на разговор.

[LORDA83]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Привет, колега! Много разпалено защитаваш достойнствата на Киокушин стила, което ти прави чест! Тук се заформиха доста спорове, и стана практически ненужно/и невъзможно/ отстояването на каквото и да е лидерство! Гледам, от Пловдив си/дано не бъркам/, разходи се до ЕВТО школата на Сифу Ст. Багалев, пробвай "предимствата на най-твърдия стил", и напиши тук отзиви. Ще е полезно за всички да разберем впечатлението ти от "мекия" стил Винг Чун!

Всеки е привърженик и фен на определен стил, който му е слабост колега! Но е важното да мислим максимално трезво и обективно над нещата, стремейки се да подтиснем пристрастията си.
Та за Винг Чун-а и школата в Плд... несериозно е да я сравняваме по възможности, бойни умения и постижения от Световно ниво да речем с тази на Жоро Попов в " Тракия ", където е и настоящия 3 кратен Световен и 12 кратен Европейски Киокушин шампион ( федерация ШИН ) - Валери Димитров. Не мислиш ли?

Съревнования през годините м/у стилове в Кунг-фу и Киокушин е имало много... наистина адски много. Има и много документирани такива предизвикателства на видео дори. Не ми е известно Кунг Фу да се представя успешно в тези съревнования

[Георги Василев]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Дори и в момента Киокушин федерациите провеждат Световни, отворени първенства, на които всеки, от всеки друг стил е добре дошъл и не биха го върнали.
.

А те по какъв правилник се провеждат? Защото, ако е по правилник дето не можеш да удряш гравата на противника с ръце най-много да се яви някой таекуондист. Другите нямат шанс (самбистите също, защото вероятно нямат право да хващат, да душат, да заключват и т.н.).

[upi]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Разбира се, че боеца и духа му са важни! Но тук не сравняваме това... а БОЙНИТЕ СТИЛОВЕ И ИЗКУСТВА, като база, школа, постижения през годините и прочие!... няма какво да се мъчим да си изсмукваме от пръстите нещо друго... и да изкривяваме темата от заглавието, като приказваме за бойците и духа им.

Хайде пак започнахме да надсвирваме берковската духува музика с виенската филхармония.. Не, в бойните изкуства не става дума за това. Нещо повече - в бойните изкуства именно за школи и постиженията им през годините НЕ става дума. В изкуството "отборно класиране" няма. Спорта си е спорт, изкуството е нещо друго, а мариза на улицата нещо трето. Бойните изкуства са нещо индивидуално. Именно духът, моралът и философията на човек са това, за което става дума в бойните изкуства. Това за което Вие говорите, според мен е за една от темите "спортните постижения на националните отбори по фигурно пързаляне, кану каяк, киокошинкай и бобслей" или "добри ли са художествените гимнастички в танца на пилон и защо най-добрите танцьорки са именно тези с пилона".
Всъщност, по-сериозното запознаване с различни изкуства отваря доста мирогледа на човек и го кара спре да сравнява баницата и цигулката по цвят.

[LORDA83]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

А те по какъв правилник се провеждат? Защото, ако е по правилник дето не можеш да удряш гравата на противника с ръце най-много да се яви някой таекуондист. Другите нямат шанс (самбистите също, защото вероятно нямат право да хващат, да душат, да заключват и т.н.).

Много ясно, че ще е по правилата на Киокушин, като се явяваш на Световно по Киокушин!
Идеята бе, че хората са предоставили тази възможност на всички други! Това го няма в никой друг стил!

[Stas]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

... дето не можеш да удряш гравата на противника с ръце най-много да се яви някой таекуондист. ...

Друже, имаш предвид таекуон-до WTF вероятно, защото за ITF няма ограничение за ударите с ръце в главата.

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Много ясно, че ще е по правилата на Киокушин, като се явяваш на Световно по Киокушин!
Идеята бе, че хората са предоставили тази възможност на всички други! Това го няма в никой друг стил!

Пълна заблуда.
...
Водещите майстори по киокушин въвеждат един по-академичен поглед към практикуването на стила. Връщане към корените на този иначе красив стил карате. Задълбоченото изследване на ката и фундаменталната база техники цели появата на нови и конкурентни състезатели на световната сцена. Смекчаването на агресията като мотивация и движеща сила и акцентиране върху духовното усъвършенстване ще доведе до приобщаване на този стил към голямото семейство на традиционните стилове карате.

Таеквондо итф е върха.

[LORDA83]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Пълна заблуда.
...
Водещите майстори по киокушин въвеждат един по-академичен поглед към практикуването на стила. Връщане към корените на този иначе красив стил карате. Задълбоченото изследване на ката и фундаменталната база техники цели появата на нови и конкурентни състезатели на световната сцена. Смекчаването на агресията като мотивация и движеща сила и акцентиране върху духовното усъвършенстване ще доведе до приобщаване на този стил към голямото семейство на традиционните стилове карате.

Таеквондо итф е върха.

А недей моля ти се Тия стилове... клонящи по-скоро на към акробатики гимнастика... недей ми ги хвали като успешни и конкурентни БОЙНИ стилове изобщо!

[dok_vd]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

А недей моля ти се Тия стилове... клонящи по-скоро на към акробатики гимнастика... недей ми ги хвали като успешни и конкурентни БОЙНИ стилове изобщо!

С риск да повторя тезата на Жоро Василев ще попитам: за какви "бойни стилове" говориш колега, когато има наложени спортни правила и категории? Това са си спортни дисциплини, ако и да ги наричаш "акробатика, модерни танци и т.н."!

[Sibirski]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Малко майтап, така да се каже в темата за бойни изкуства. Така, какво е ръкопашен бой в руската армия:

"Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску, найти ровную площадку, на которой нет ни камня, ни палки, найти на ней такого же раздолбая, и только после этого вступить с ним в рукопашную схватку".

[sk67]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

Бойни изкуства в реалния бой-изкуството е да не стигаш до схватка с голи ръце.
В това е изкуството.
Иначе направо се брой мъртъв.
Другото е спорт – може да е полезен, но не е препоръчителен.


Щурмова група на българската армия на Солунския фронт:

[LORDA83]

От: БОЙНИ ИЗКУСТВА-ЗА КАКВО СТАВА ВЪПРОС?

С риск да повторя тезата на Жоро Василев ще попитам: за какви "бойни стилове" говориш колега, когато има наложени спортни правила и категории? Това са си спортни дисциплини, ако и да ги наричаш "акробатика, модерни танци и т.н."!

Това, че има спортен правилник не променя факта, че си е бойно приложимо дадено изкуство.
И кой е казал, че всеки спортен форум се провежда на категории? Отворени дивизии, без категории винаги е имало!