Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Те и промените в конструкцията, които не касаят луфтове са в посока обратна на тази, която осигурява надеждност в „класическите" - примерно, олекотена е затворната група. А Ижмаш, пушки за военните към момента изобщо не прави (айде почти, че като е да се хапнеш, ще си много пунктоален).

[Самодържец]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

За сега се доверявам на г-жата от търговският им отдел с която контактувам. Всъщност тя отговаря точно за цивилното направление.

[Чавдар (V93)]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

...
пп
В момента не тече програма за ново стрелково оръжие.

Явно от руското МО ти шепнат на ушенце, та що не вземеш да консултираш и Jane's да не пишат глупости?

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Добре де, аз не мога да разбера какво искаш да кажеш. От трето място пускаш цитати все за тоя Ратник. Ми има такова нещо, а ти си виртуоз в „из мрежата", никой не твърди друго и за двете.

[Чавдар (V93)]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Добре де, аз не мога да разбера какво искаш да кажеш. От трето място пускаш цитати все за тоя Ратник. Ми има такова нещо, а ти си виртуоз в „из мрежата", никой не твърди друго и за двете.

Искам да ти кажа, че нещо ни лъжеш с приказки, че въпросното пушкало било разработено извън държавни изпитания (при положение, че след 2013 е сериозно доработвано точно в насока по-добро съответствие с изискванията на руските военни и то точно в рамките на държавни изпитания, макар и за сметка на производителя), не било отговаряло на стандартите на руските ВС (при положение, че официално цитирани източници от руското МО дават изявления в обратната посока) и било едва ли не за цивилния пазар, както и че в момента руснаците били нямали програма за ново стрелково оръжие (при положение, че пак според официални източници са се спрели на 2 изделия, от които се очаква да се пуснат пилотни серии за провеждане на изпитания в реални войскови условия).

А що се отнася до виртуозите "из мрежата", аз поне си посочвам източниците на информация, вместо да ръся тежки мнения, базирани незнайно на какво. Щото много дълбоко се съмнявам, че ти имаш някаква друга информация извън наличната "из мрежата". То вярно, че във форума са се завъдили широкопрофилни специалисти с безпроблемен достъп до секретна военна информация на ред държави, на който могат да завидят разузнавателните служби, ама все пак ...

[Самодържец]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

АК-12

Is the Russian military going to adopt the AK-12?
The adoption of the AK-12 for the Russian military needs to be addressed by the military forces; we – as producers of the weapons are ready to fully meet the needs of all government orders. I might add that the final decision on the adoption of the AK-12 for the needs of the Armed Forces of the Russian Federation and the beginning of its serial production will be made before the end of 2015 based on results of some trials by the military.

The AK-12 has strong competition from the FN SCAR, H&K HK416 and Beretta ARX-160. What advantages does the AK-12 offer over these rifles?
Other things being equal in terms of technical parameters, the price of an AK-12 is significantly lower than the competition.
When designing the AK-12, we managed to significantly improve the characteristics of the gun and adapt it to modern conditions of warfare, while preserving the unique characteristics of the Kalashnikov system: simplicity of design, high reliability, operational rigidity, and relatively low cost of production.
The AK-12 has a new set of iron sights with an increased sighting line and barrel with improved performance due to the higher precision of manufacturing. These innovations will improve single-shot fire efficiency.
To improve accuracy, the dynamic characteristics of the automatic action and shape of the stock were changed. One of the most anticipated innovations in the AK-12 design was the slide stop. This feature significantly reduced reloading time of the weapon, and the AK-12 automatic rifle also received a new ergonomic pistol grip.
Among other significant innovations is the new trigger mechanism. The AK will now operate in three modes of fire: a single-shot mode, a 2-shot burst mode and a fully-automatic mode. Due to its construction and design features it has better accuracy than other AK rifles and its accuracy in semi-automatic mode is on par with the best foreign small arms.
The fifth-generation Kalashnikov assault rifle has become adaptive for additional equipment. The design of the AK-12 has integrated Picatinny rails, which can be used to mount a wide range of sights: optical, reflex and night sights, grenade launchers, flashlights, designators and visible and infrared lasers. All this allows to effectively use the AK-12 at any time of day and in any climate.
The AK-12 is equipped with a new muzzlebrake, which allows it to shoot rifle grenades made by foreign manufacturers, and install a tactical silencer. The barrel has better accuracy and quality of workmanship than its predecessors. The charging handle on the AK-12 is located in the front part of the operating rod, and can be switched to the left side of the gun. This design made it possible to remove the gap between the dust cover and the receiver.
The AK-12 will be the base platform, which will allow further modification for various law enforcement agencies, as well as to produce variants of the assault rifle for use with a wide range of cartridges.

When will Kalashnikov develop a consumer semi-automatic version of AK-12?
Along with the start of mass production of the AK-12, at the beginning of 2016 we will start the production of the civilian version – rifles based on the AK-12.

TFB Reader Hebizuka asks: What are the different variants of the AK-12 that Kalashnikov is currently marketing? (What I mean is what different configurations such as calibers, barrel lengths and other configurations such as with suppressors etc.). [Photo of the AK-12 in different unique configurations would be fantastic].
Yes, we are developing a number of variants of AK-12. In particular, we are talking about the military and civilian versions.

We have heard that a 12 Gauge version AK-12 will be developed, or has been developed, by Kalashnikov. Is this true? If so, when will it go into production? [If you can provide photos of any prototypes, they would be greatly appreciated].
We already have a 12-Gauge shotgun, which is already superior to other analogues and has no competitors for 3-Gun and practical shooting. In particular, we are talking about the Saiga-12 version 340. During its development, requirements of special forces, as well as competition shooters were taken into account. The new gun differs from its predecessors by an increased magazine capacity of 10 rounds, reinforced receiver, as well as a new magazine release mechanism and a new muzzlebreak that significantly reduces the recoil.

Has Kalashnikov had interest in the AK-12 from Law Enforcement?
Yes, the interest in this gun is very strong, including the law enforcement agencies from other countries, which are waiting for the results of the state-run tests. Increased levels of reliability of the weapon allows it to be used by both police and army units.


http://kalashnikovconcern.ru/en/pres.../news_102.html

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Искам да ти кажа, че нещо ни лъжеш...

Аз пък ще ти кажа, че много лично го приемаш (и чак се чувствам нещо особен, по обстоятелството, че се чувстваш длъжен да репликираш всичко, където и да напиша нещо).
Казал съм: „струва ми се", но това „струване ми се" е обмислено и не се основава на три-пет, случайно попаднали ми откъслеци откъдето и да било. Съответно, няма как и по такъв начин да се разсее. Тази пушка наистина е разработена по собствена инициатива на предприятието, със собствени средства - факт отчетен във всеки материал по въпроса. Това е част от мероприятията на новото ръководство, след практическия фалит от края на предишното десетилетие. Впоследствие участва и в сравнителни изпитания на военните, но отново изцяло за собствена сметка, за разлика от ковровските примерно. И това впрочем го пише, и във всичките три приведени от теб реплики. Няколкото педи Пикатинита по него са чисто руски стандарт - безспорно, отделно дето без значение чия идея са - те са изключително широко застъпени там. Да, да. Пък и гранати изстрелвани от дулна насадка масово се използват там. Разните джиджавки като двустранно дублирани лостове и превключватели, затворни задръжки и пр. са традиционни за руските оръжия също. Убу, руснаците евентуално нямат против тези стандарти, но те съвсем не са с руски произход и не са типични там. От една година, продукцията на „Калашников" е с ембарго в САЩ (и не само), точно по това време те активно почват да влагат средства и усилия в този така преекспониран „Ратник" - и им пускат фандък. Както стана дума, държавата държи да ги поддържа в обороти и няма никакво намерение да допуска втори път ситуацията отпреди няколко години, пък и има ресурса да го осъществи. Въпреки направените целенасочено капиталовложения в Коврово, почва да гледа на Ижмаш като на възможна алтернатива.

Да използваш точно по отношение на мен разни провокативни похвати като намеци за „завиждане на разузнавателните служби" е несъстоятелно и много „плоско". Разбира се, че става въпрос за абсолютно общодостъпни източници (конкретно в моя случая без превес на „из мрежата", но това не е от значение). Само че целенасочено търсени, систематично следени и старателно анализирани, а не случайно попаднали ми след бързо търсене по конкретен повод, хвърчащи/висящи извадки. И нямам никакви претенции за специалист (на професионално ниво да кажем), но пък и не съм тръгнал да публикувам из професионално специализирани издания - и този форум не такова място нали. В същото време претендирам да имам широки интереси и капацитет да ги поддържам.

[Чавдар (V93)]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

.... Няколкото педи Пикатинита по него са чисто руски стандарт - безспорно, отделно дето без значение чия идея са - те са изключително широко застъпени там. Да, да. Пък и гранати изстрелвани от дулна насадка масово се използват там. Разните джиджавки като двустранно дублирани лостове и превключватели, затворни задръжки и пр. са традиционни за руските оръжия също. Убу, руснаците евентуално нямат против тези стандарти, но те съвсем не са с руски произход и не са типични там. От една година, продукцията на „Калашников" е с ембарго в САЩ (и не само), точно по това време те активно почват да влагат средства и усилия в този така преекспониран „Ратник" - и им пускат фандък. Както стана дума, държавата държи да ги поддържа в обороти и няма никакво намерение да допуска втори път ситуацията отпреди няколко години, пък и има ресурса да го осъществи. Въпреки направените целенасочено капиталовложения в Коврово, почва да гледа на Ижмаш като на възможна алтернатива. ...

Точно по отношение на руснаците и тяхната техника аз виждам у теб една силна предубеденост. Ако щеш обратния полюс на почитател на всичко руско и съветско. Почти тотално отричане. Нямали били досега руснаците на АК-то пикантини и други джиджавки и ти решаваш, че те никога не може да ги използват, щото не били по руските стандарти и традиции. Е и какво като не са били досега? То и междинният патрон и щурмгеверът не са били традиционни за руските оръжия пък после тяхно оръжие от този тип стана най-разпространеното в света ...
Подобни ти бяха моабетите и при танковете. Що през 60-те, 70-те, 80-те правили нещата въз основа на една философия, пък сега я били променяли. Ами ей така, да ти правят сечено и да ти разбият бетонираните стереотипи.

Преекспонираният според теб "Ратник" е в същност програма за преоборудване, в т.ч. и за превъоръжаване с по-нови образци стрелково оръжие, наличието на каквато ти категорично отрече по-горе. И целият свят (явно без тебе) видя признаци, че тази програма е вече в действие още миналата година, когато руснаците влязоха в Крим. Т.е. елементи от нея вече са били в процес на внедряване преди развихрянето на санкциите. Ама щом твоите старателно систематизирани и анализирани данни казват обратното на това, което вижда целият свят, толкова по-зле за последния. Затова ти и казах да вземеш да консултираш Джейнс да не се излагат хората.

П.П. А за източниците ти извън мрежата, ще ме извиняваш, ама ме налягат спомени за едни многозначителни приказки за "дебелите книги" ...

[Самодържец]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Аз пък ще ти кажа, че много лично го приемаш (и чак се чувствам нещо особен, по обстоятелството, че се чувстваш длъжен да репликираш всичко, където и да напиша нещо).
Казал съм: „струва ми се", но това „струване ми се" е обмислено и не се основава на три-пет, случайно попаднали ми откъслеци откъдето и да било. Съответно, няма как и по такъв начин да се разсее. Тази пушка наистина е разработена по собствена инициатива на предприятието, със собствени средства - факт отчетен във всеки материал по въпроса. Това е част от мероприятията на новото ръководство, след практическия фалит от края на предишното десетилетие. Впоследствие участва и в сравнителни изпитания на военните, но отново изцяло за собствена сметка, за разлика от ковровските примерно. И това впрочем го пише, и във всичките три приведени от теб реплики. Няколкото педи Пикатинита по него са чисто руски стандарт - безспорно, отделно дето без значение чия идея са - те са изключително широко застъпени там. Да, да. Пък и гранати изстрелвани от дулна насадка масово се използват там. Разните джиджавки като двустранно дублирани лостове и превключватели, затворни задръжки и пр. са традиционни за руските оръжия също. Убу, руснаците евентуално нямат против тези стандарти, но те съвсем не са с руски произход и не са типични там. От една година, продукцията на „Калашников" е с ембарго в САЩ (и не само), точно по това време те активно почват да влагат средства и усилия в този така преекспониран „Ратник" - и им пускат фандък. Както стана дума, държавата държи да ги поддържа в обороти и няма никакво намерение да допуска втори път ситуацията отпреди няколко години, пък и има ресурса да го осъществи. Въпреки направените целенасочено капиталовложения в Коврово, почва да гледа на Ижмаш като на възможна алтернатива.

Да използваш точно по отношение на мен разни провокативни похвати като намеци за „завиждане на разузнавателните служби" е несъстоятелно и много „плоско". Разбира се, че става въпрос за абсолютно общодостъпни източници (конкретно в моя случая без превес на „из мрежата", но това не е от значение). Само че целенасочено търсени, систематично следени и старателно анализирани, а не случайно попаднали ми след бързо търсене по конкретен повод, хвърчащи/висящи извадки. И нямам никакви претенции за специалист (на професионално ниво да кажем), но пък и не съм тръгнал да публикувам из професионално специализирани издания - и този форум не такова място нали. В същото време претендирам да имам широки интереси и капацитет да ги поддържам.

Бате Митко, да ти кажа - не си съвсем прав, ама никак

Няколкото педи Пикатинита по него са чисто руски стандарт - безспорно, отделно дето без значение чия идея са - те са изключително широко застъпени там. - ще се учудиш колко са застъпени там релсите и разните джуфки за тях, и то не от сега.

От една година, продукцията на „Калашников" е с ембарго в САЩ (и не само), точно по това време те активно почват да влагат средства и усилия в този така преекспониран „Ратник" - и им пускат фандък. - това можеш и сам да си го провериш, че не е съвсем както го описваш с категоричност. А за репликата пускане на фъндък - требе да си доста навътре в концерна, та го заявиш авторитетно.

...Въпреки направените целенасочено капиталовложения в Коврово, почва да гледа на Ижмаш като на възможна алтернатива... - и тука малко бъркаш, фалита си беше съвсем целенасочено действие, там икономистите и финансистите ще ти обяснят за тънкостите.

За ковровото не зная какво знаеш, ама запознат човек си, та погледни им военната продукция, какво произвеждат, и ще разбереш нямат ли си работа и колко са им възможностите за масово (каквото армията иска) производство (което всъщност и сами си казват от предприятието) на автомата. http://www.zid.ru/products/defence/ А на самият автомат предимството при стрелбата на дълги редове не е достатъчно при положение, че при останалите интересуващи ги критерии двата автомата са практически равни, с лек превес в ергономиката за калаша, в цената - отново за калаша, и споменатото вече - готовността на едното предприятие за стартиране на масово производство в желаните количества и невъзможността за същото на другото предприятие. А че се търси и цивилния комерсиален елемент е факт - имат подготвени разработки на същата база и за цивилния пазар, практически едновременно с армейския, което е и обяснил господина в горното интервю.

И съвсем конкретно тука - http://www.zid.ru/products/defence/44/ - печенеги, кордове, агс-та, пктм-и, кпвт, гш-та и т.н.

Само им е до автомата

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

...аз виждам у теб една силна предубеденост

Ми представи си (само за момент - ей така, за пълнота на погледа) че това твое виждане е реакция на собствената ти предубеденост. Не съм почитател на руското (и не го разделям радикално от съветското) съвсем определено, но това е така понеже не намирам никакви основания за обратното. Най-вече обективни, но също нямам и субективни (носталгия, или сантимент да кажем) - а не поради „религия". В конкретния случай с тази пушка обаче, изразих единствено положително отношение, само че ти по предубедеността си считаш, че каквото и да напиша то ще е лошо и на същото основание (предубеденост) без да се интересуваш от същността - скачаш като Матросов. Създаване на търговски продукт, с комерсиална насоченост и евентуален негов успех, по моите разбирания не е нищо лошо - дори напротив. И изобщо не съм твърдял да отговарят, или да не отговарят на руски стандарти - писал съм, че не са руски (тези стандарти). Пък дали щяли да ги приемат е един друг въпрос.
Ратник е една програма, разчетена за перманентно развитие, такива впрочем за „войник на бъдещето" са обичайни по света. От тях периодически се взима по нещо за практическо внедряване, а в тях се работи по всевъзможни и успоредни направления. Те не са стандартен конкурс, с конкретни задания, който приключва с приемане на еднозначно решение.
Танковете ги остави в темата за танковете и не преиначавай (отново - плоско е) спекулативно думите ми.

...фалита си беше...

Фалитът беше резултат от обстоятелство, че включиха Ижмаш в един бомбастичен конгломерат, в който 95% от предприятията си бяха вече фалирали. Собственият му потенциал не беше достатъчен да ги влачи и започна да затъва и той. Напрактика, мероприятията на Кузюк се свеждаха до документално оформяне на фактическите фалити и освобождаване на Ижмаш от завличащия го баласт, в добавка с активизиране на цивилния пазар, вкл. и опити за излизане на външен такъв.
Коврово имам понятие (само твоето да не колкото за Ижевск) какво правят, но това няма значение - така или иначе е факт, че първоначално АЕК беше определен за бъдещо стрелково оръжие в руските ВС. Как, пък защо, пък за какво - са подробности и те си знаят основанията.

[Самодържец]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

......мероприятията на Кузюк се свеждаха до .....

....(само твоето да не колкото за Ижевск) ....

Имаш чувство за хумор, но в това, в което го "обвиняваш" Чавдар, не можеш да го биеш

[Dagobar]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Докато бистрим танковете по темите от раздела, занемарихме разните други новини за оръжия.
G-36 на H&K даде фира и си отива безславно и без време от немската армия. Директно я свалят от въоръжението на специалните части. За редовната армия ще трае по-дълго, т.к. не могат технически да ги извадят веднага, а трябва да се търси и заместник. Абе щом почнаха и пушките да си правят като колите, не е на добре работата, егати резила.

Von der Leyen sieht "keine Zukunft" fur G36

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Фон дер лаян шаян зункунтифюрле - всичко разбрах баси. Ми кажи в конспект за простите какво става.

[Dagobar]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

На кратко (ще се опитам): проблема се влачи от около 2010-2012 година. От време на време излизаха по медиите вопли и отзиви за технически проблеми и недоволство от страна на армията, загатваше се по един или друг начин, т.е. нещата тлееха. Миналата година разследващи журналисти се докопаха до официални данни и резултати от технически изследвания, в които пушкалото с 2 думи и за чеп за зеле не става. Очевидно обаче на военните им е писнало до дупка и са раздвижили всички видове канали и лобита та нещата стигат до високите етажи на военното министерство. Сега ставащото е естествения завършек и резултат на цялата сага и пушилка- пушката се сваля от въоръжение и трябва да и се намери заместител. От отговорните и компетентни институции казват, че един такъв процес на смяна и превъоражаване трае средно около 10 години. Но предвид плачевното състояние дават зор и искат да го направят колкото се може по-бързо.
Официалното становище и версия е, че при загряване на пушката при стрелба точноста и намалява в недопустими и неприемливи граници. Под сурдинка се споменава, че катализатор е ползването и от контингента в Афган, където са цъфнали проблемите.

Аз самия още около 2004-2005 година в разговор с няколко мои познати военни от Бундесвера, поразбрах за някои проблеми и недоволства от самите тях. Тогава го приех с резерви, предвид маргиналния характер на изказванията и го взех за субективно мнение. Очевидно са били прави момчетата.

Всъщност тематиката и проблемите са стари, но чак сега се взе кардинално решение на високо и официално ниво. Всичко преди това можеше да мине за спекулация. Жалко, че елита в лицето на H&K се докараха до низините и качеството на Мерцедес (примерно).

[davc]

От: Руско бойно леко стрелково оръжие и западните му аналози - плюсове и минуси.

Аха, да за тези неща се чуваше, помислих си, че сега има нещо ново, което е довършило нещата. А то се оказва, че това си е достатъчно само по себеси.
Мисля си, какъв ли е шансът за възраждане на Г-11?