Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

[sek.1]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Ами то по тия географски ширини е на мода от край време да си произвеждат генерали на кило и после да си ги разстрелват. По едно време и при нас ги произвеждаха на конвейр но поне не ги разстрелваме .

[Chicho1]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

че Милошевич се нуждае от урок, или, най-вероятно, и двете..."

Или не са забравили пируетите и маниите на Тито...кой знае?

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Ми защото и Миражите не са с безкраен запас от гориво, а все пак идват от континента, а той не е като да е от др. страна на баира. А там където кацат Хариерите, освен транспортния кораб има и разни др. кораби с екстри като например ЗРК...

Не мислех че е нужно да пиша подробности... Щом Хариера долита, води бойни действия и отлита значи гнездото не е далеч особено за Мираж с пълен резервоар. Арж могат да си позволят да държат 1 готов на пистата и да го пуснат когато чиновника покаже че полувремето на Хариерите свършва.

А като предаде координатите на носача, други ще му мислят как да прескачат ПВОто на-групата и с какви сили да атакуват.

Верно става мач на чужд терен, но 1 гол като гост решава срещата. Така че загуби на ВВС единици са приемливи.

[Tramp]

От: Доброволен резерв на армията

Да, и на мене ми се вижда проява на истински професионализъм изразходването на целия ресурс на ВВС за единствена атака която не може да бъде повторена, и в която има едно случайно попадение. Ако го нямаше, фрота щеше да се окаже в катастрофално положение, и тогава какво? Резервен вариант нямаше. Нито по времето, нито по снабдяването, нито по годните самолети.
Абсурдните грешки в корабоводенето и бойното маневриране, заради които корабите закриваха един на друг секторите за обстрел и прицелване, също ще ги пишем на върховия професионализъм. Който според детските книжки предполага все пак формирането на ордер, а не блуждаене вътре в стадото.
Към загубите трябва да се добавят и всичките самолети и въртолети, които след това бракуваха, защото през цялата кампания нямаше с какво да им сменят маслата. ГСМа замина на дъното с нещастния контейнеровоз - набеден самолетоносач. Още една проява на висок тилов професионализъм.
Единственото незнайно до тогава нещо, беше че Хариерите можели да извършват бомбомятане от кабриране, това добре. Не е много обаче като за световна империя.
И аржентинците не воюваха. По същия начин, по който тука 48 страници повечето се гордеят с това, че "аз пък на това правителство няма да му воювам". А неколцината, които се гордеят с това че са войници на страната си, тоя-оня изкара изобщо луди. И пъпчива измет.

Понякога си мисля, че парторга на газета „Красная звезда” влиза във форума с твоя ник

Атаката не е една, а са три атаки- и трите успешни. При първата атака трясват пистата, а другите две атаки потрошават радарните инсталации на летището. Това съвсем не е "целият ресурс на ВВС", нито попадениятя са случайни. Резервни самолети и подготвени екипажи е имало доволно. Всъщност и да не бяха улучили пистата или радарите, аржентинците благоразумно щяха да си изтеглят самолетите на континента- вече бяха разбрали, че са в обсега на англичаните. По план е имало още две атаки, но са се оказали ненужни и не са проведени
И без тези въздушни удари, флота нямаше да се окаже в катастрофално положение. Не случайно англичните бяха спешили два самолетоносача натоварени с Хариер-и и хеликоптери. Останалите кораби от АУГ-а изпълняват задачи по ПЛО и ПВО. Такa, че успеха на рейда на Vulcan-ите не е бил определящ. Ако стане- добре, ако не стане- ще си я карат по класическият ред. Въздушните атаки са били успешни и това е дошло „дюшеш” за флота- още преди да видят брега, противника им си е прибрал хвърчилата на континента. След като са потопили "Белграно" и аржентинския флот се е вързал на кея и не се е подал зад вълнолома.
Не знам за какъв ордер пишеш? Coventry и Broadsword са изпратени да привличат върху себе си противниковата авиация- демек се мотаят и гледат да са много видими, барем някое хвърчило се излъже да ги наближи. В началото тактиката е била успешна. Пълна глупост е била да ги забият в близост до хълмист бряг, без пространство за маневриране и без възможност радарите им да "видят" целите на фона на брега. Като направиш толкова много глупости, на късмета му писва от теб и си отива. Всички знаем, какво се случва после- збозен комп, рестарт, засекли оръдия, пресичане на курса баш когато другия прихваща целта и Бууум. Интересното е, че нито бомбата, нито Екзосет-а детонират. Coventry се запалва от все още работещият двигател на ракетата.
Куриозното е, че в целият конфлкт англичаните дават процентно най-много жертви от домакинската команда- кашаварите го отнасят най-яко. Доклада на Адмиралтейството за разследването на случая е размазващ- има го разсекретен от 2006 г. Заличени са само иманата на някой членове на екипажа. Интересно четиво е.

Стефане, авиацията винаги получава най-хубавите играчки, но даже и на тях не им позволяват да ги хвърлят, когато им скимне. Никакви хеликоптери и самолети не са бракувани- изкарват си службата, както се полага. На потъналия контейнеровоз освен всичко друго, има и резервни двигатели за Хриер-ите, но минават и без тях, защото щатните издаянват. Все пак Rolls Royce не е „Сделан в СССР”. Другите ЛА също нямат проблеми, но англичаните се научават да не слагат всичките яйца в една кошница.
Ето и една песен за теб- екипажа на HMS Coventry са я пяли докато са чакали да ги извадят от водата:
http://www.youtube.com/watch?v=WoaktW-Lu38

P.S. Добре възпитаните кашици, по флотските въпроси мълчат и гледат умно (колкото могат де)

[Марто (Мартин Христов)]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Прав си Tramp - трайкаме си!

Коментирането на тъпи командни решения е хоби на историците - иначе не им остават много възможности да си оправдаят заплатите! Генералите и Адмиралите не коментират - те си имат поставани задачи и зададен ресурс за изпълнението им. От там следва или изпълнение, или неизпълнение на поставените цели. Англичаните отиват на майната си и си изпълняват задачите - това е основното! Естествено е, да е скъпо и да има има грешки, и загуби - това е част от уравнението наречено "война" още от времето на прашките и подострените пръчки. Вярно е, че Аржентинците са могли да направят много работи на англичаните, както е вярно и, че не са им ги направили. Вярно е, че ако палачинката е тръгнала да се обръща, в един момент на дневен ред за "желязната лейди" е щял да стои въпроса, кой аржентински град на континента да изпържи с ядрено оръжие. Вярно е и, че никога няма да разберем дали е щяла да го направи наистина, но по-важното е, че и аржентинците не имало как да знаят, но за разлика от нас те са били на грешното място - на мушката на английските стратегически подводници и авиация. Този факт поне за мен прави този "мач" предварително "свирен", защото за мен си е направо необяснимо избирането на ядрена сила за противник, с цел-отвличане на вниманието от вътрешно политически проблеми и то по време на студената война, когато всеки е дрънкал оръжие с надеждата, да го изпита и демонстрира пред останалите големи играчи на световната сцена.

[traktorist]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

А колко сериозно се вземаше Елцинова Русия, говори факта че подкреплението за частите окупирали летище Прищина бе спряно с 2 телефонни обаждания с единтичен текст: Мине ли руски самолет през вас - ще видите НАТО през крив макарон. Едното към БГ другото към РОМ - като кандидат членове.

Точно по това време съвсем случайно видях на русенската гарата влак натоварен с военна техника и спални вагони пълни с руски войници.Влаковете ни бяха един до друг за известно време и успях добре да ги огледам.
Според мене тези руснаци от летището в Прищина бяха същите, които видях тогава на гарата.

[DBRS]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Все се намесва историческата необходимост. То понятието е малко натоварено с идеологични глупости, ама извън тях - случват се нещата, за които има условия. Другите неща не се случват, какъвто и героизъм да проявят бойците на фронта.

Забавното е, че едно от изключенията е именно нашата си България.

[Ясен]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Забавното е, че едно от изключенията е именно нашата си България.

Правилото не е абсолютно. Т.е. понякога има условия и пак не стават нещата. Ама нещо в България не виждам хубави примери за изключения. Ние героично настъпваме всяка мотика, която намерим на историческия си път.

[Ясен]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Точно по това време съвсем случайно видях на русенската гарата влак натоварен с военна техника и спални вагони пълни с руски войници.Влаковете ни бяха един до друг за известно време и успях добре да ги огледам.
Според мене тези руснаци от летището в Прищина бяха същите, които видях тогава на гарата.

чшшш, заблудил си се. Това е била земеделска техника и самодеен танцов ансамбъл.

[DBRS]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

... Ама нещо в България не виждам хубави примери за изключения. Ние героично настъпваме всяка мотика, която намерим на историческия си път.

Сливница и Съединението?

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Точно по това време съвсем случайно видях на русенската гарата влак натоварен с военна техника и спални вагони пълни с руски войници.Влаковете ни бяха един до друг за известно време и успях добре да ги огледам.
Според мене тези руснаци от летището в Прищина бяха същите, които видях тогава на гарата.

Не знам дали са били танцов ансамбъл, но не са били частите окупирали летището в Прищина. Онези си бяха част от руския контингент в състава на ООН мисията в Босна. Просто се качиха на БТРите и камионите и с развети знамена (гледахме ги по CNN) през Събия пристигнаха в Прищина. Дори си имаха КАТаджийски ескорт да не би да се забавят в трафика, но... останаха без вода и манджа в следствие на хаоса в Кремъл по това време и свиха байраците... жалко.

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Прав си Tramp - трайкаме си!

Вярно е, че ако палачинката е тръгнала да се обръща, в един момент на дневен ред за "желязната лейди" е щял да стои въпроса, кой аржентински град на континента да изпържи с ядрено оръжие. Вярно е и, че никога няма да разберем дали е щяла да го направи наистина, но по-важното е, че и аржентинците не имало как да знаят, но за разлика от нас те са били на грешното място - на мушката на английските стратегически подводници и авиация. Този факт поне за мен прави този "мач" предварително "свирен", защото за мен си е направо необяснимо избирането на ядрена сила за противник, с цел-отвличане на вниманието от вътрешно политически проблеми и то по време на студената война, когато всеки е дрънкал оръжие с надеждата, да го изпита и демонстрира пред останалите големи играчи на световната сцена.

Това с ядреното оръжие не е толкова проста тема. УК няма стратегическа авиация, която да долети до там, доказателство е че за този показен удар на Волканите ползват всичките като летящи цистерни за да може 1 да се добере до там и попадението е случайно. Волканите са на косъм спасени от скрапа и дори на някои от тях вече им е свалена електрониката за насочване на ракети - били са летящи музейни експонати. Нямат ГПС или поне някво жироскопно насочване, пускат бомбите по карти азимути и др. техники от 2Св Война. И дума не може да става така да се пускат ядрени бойни глави. Един от пилотите в интервю каза че дори карта нямали за района та обърнали на 180' няква карта от Северния Атлантик и ръчно нанесли квото им трябвало... та толкова за стратегическата авиация.

Разбира се 1 подводница Трайдънт също върши работа, но политически това е невъзможен ход. Не говорим че вече е 1982 и ядрените бомби не са много добре дошли дори в Амер бази в Брит... Ами те дори Амер-те не посмяват през 60те да мятат ядрени бомби из Виетнам та кво остава за 1982г.

По важен е политическия риск: Основната логистика на Брит силите върви през Чили, употреба на ядрено оръжие в съседна държава е немислимо голям риск за режима на Пиночет. Ако облака зарази водите из Андите или само вестниците да пиша че са заразени - на Пиночет му се клати стола, а няма гаранция че следващия диктатор пак ще е приятел с Маги... по-скоро обратното. Нека не гледаме на Пиночет като на 1 от най-дълго задържалите се диктатори, по онова време той е на власт по-малко от 10г и няма гаранция че ще остане за дълго, в района традицията е по-скоро обратна...

Така че ядрената опция не би отишла по-далеч от дипломатически ход. Остава си извода че войната е загубена от Арж некадърност и военна и дипломатическа, а не толкова че е спечелена от Брит професионализъм.

[Стефан]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Ех Трампе, Трампе ...Не се научихте че не ви дават тия красиви кораби само за да рутите чахкинчетаата по плажа ...
Бомбардировачите са улучили случайно. Ако не бяха - втори нальот нямаше и да има, понеже аржентинците за няколко часа щяха да изпратят там полк прехващачи, и до там.
Хариерите са каквото искаш, но главно деца на хипи епохата, или на ентусиазма в Двореца на пионерите, произвел Як-36/38. Куци щурмовики - да, изтребители за завоюване на превъзходство във въздуха - не. И изтребители за ПВО не са. Летателните им данни са никакви, оръжието малко, а излетели вертикално - вече нямат и гориво да водят бой а после да кацнат. Ако аржентинците си бяха размърдали трътките поне малко, щеше да стане мазало.

[Чавдар (V93)]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

... Куци щурмовики - да, изтребители за завоюване на превъзходство във въздуха - не. И изтребители за ПВО не са. Летателните им данни са никакви, оръжието малко, а излетели вертикално - вече нямат и гориво да водят бой а после да кацнат. ...

Ами те затова не излитат вертикално и все пак стават за нещо, за разлика от другия споменат, сдобил се с прякора "самолет за отбрана на топ мачтата". Въздушни боеве в обсъждания конфликт са водили, свалили са някой и друг самолет, без да понесат загуби ...

[ЕМО]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Мисля , че това изчерпва темата за професионализма и на двете страни:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3283013