Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

[Чавдар (V93)]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

и каква е била ползата на аржентинското правителство от тази война, освен че и тя се нарежда сред причините да се сгромоляса?!? ...

Пренасочването на вниманието от вътрешните проблеми върху някакъв външен враг е един от най-старите номера в учебника. Освен това, те по-скоро не са очаквали, че англичаните ще се вдигнат от другия край на света за да се бият.

[bushiDO]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Пренасочването на вниманието от вътрешните проблеми върху някакъв външен враг е един от най-старите номера в учебника. Освен това, те по-скоро не са очаквали, че англичаните ще се вдигнат от другия край на света за да се бият.

така де. и това в контекста на темата кой е победил кво ше рече (едните губят хем войната, хем се провалят във вътрешно-политически аспект)

[p-pleven]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Не става дума за байрак на връх скали, а за британските пингвини на островите. Това прави смислено всеки ход на англичаните. Можем само да се учим как си отстояват интересите...

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Малко известен факт: Преди войната се водят преговори за поделен суверинитет на островите между УК и Арж. Подобни преговори се водеха и по времето на Тони Блеър. Причината е очевидна - УК не може да си позволи безсмислените разходи по отбраната и социални услуги за тези 2800 жители. По-ефтино е да засели всички желаещи от тях в Британия и да им плаща помощи.

Аржентинците обаче през 70те и 80те са в политическа нестабилност и никое правителство не се задъража повече от година, затова решават да отвлекат вниманието от вътрешните си проблеми с 1 ненужна война. Много по-лесно е било да постигнат търсения резултат по мирен път.

По същото време Тачър е толкова назад в предизборните анкети, че въобще не и пука за риска от войната - рейтинга и няма на къде повече да пада, така че от войната е можела само да спечели - така и става.

Висторията няма "АКО"... но очевидно е далеч по разумната опция за Арж е била да изчака изборите в УК и да продължи преговорите за поделен суверенитет. Дори и лобито на откачените генерали да надделее и пак да тръгнат със сила, мачът е съвсем друг срещу току що завърнало се на власт Лейбъристко правителство, което първо трябва да се оправя със стачките и да национализира приватизираните от Тачър активи...

Война на г*за на географията и през ум не би им минала... но лесно еда се коментира със задна дата. Може генерала взел решението за война да е бил на 2 дни от преврат и да не е имал лукса да чака 1 година.

ПС: Същата грешка правят и китайците при конфликта за остров Дамянский - СССР по това време е готов да отстъпи територията на Братския Китайски народ по мирен път... ама пусто мерене на п*шки...

[Goblin]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

...

В историята няма "АКО"...

Може и да няма, но флагмана на флотата, HMS Hermes, без който е нямало да се справят, първоначално е бил спряган да бъде свален от въоръжение и да бъде продаден за скрап. Датата за свалянето му от въоръжение е била насрочена за края на април 1982ра... Отделно май и един от главните им транспортни е бил спряган за същото...

Аржентинците нападат на 2ри април, КНВ Хермес на тъгъдък се приготвя за битка, после още няколко години му се радват и индийците го купуват през 1986та. В експлоатация е до ден днешен като КИФ Вираат.

Ако аржентинците бяха изчакали месец и половина...

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Ако аржентинците бяха изчакали месец и половина...

Аз затова казах че е лесно да коментираме със задна дата. Може генералът на власт в оня момент да избирал между война на 2ри Април или преврат и разстрел на 3ти Април...

Ако Милошевич беше стискал зъби още 2 седмици и Клинтън щеше да бие шута на Мадлин Олбрайт и да спре тъпата война в Косово... После щеше да дойде 9/11 и никой нямашеда си и помисли да финансира муджахидини в барутния погреб на Европа. Пък и в Кремъл щеше да е вече човек който не е постоянно пиян... и такива циркове като неуспешния опит за окупация на летището в Прищина при Путин няма как да се случат.

В историята понякога има голяма доза късмет или липсата му, но няма АКО...

[Goblin]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Аз затова казах че е лесно да коментираме със задна дата. Може генералът на власт в оня момент да избирал между война на 2ри Април или преврат и разстрел на 3ти Април...

Ако Милошевич беше стискал зъби още 2 седмици и Клинтън щеше да бие шута на Мадлин Олбрайт и да спре тъпата война в Косово... После щеше да дойде 9/11 и никой нямашеда си и помисли да финансира муджахидини в барутния погреб на Европа. Пък и в Кремъл щеше да е вече човек който не е постоянно пиян... и такива циркове като неуспешния опит за окупация на летището в Прищина при Путин няма как да се случат.

В историята понякога има голяма доза късмет или липсата му, но няма АКО...

Малко трудничко това горното. Още две години да беше стискал зъби пак щеше да го изяде в крайна сметка. А между бомбардировките и 9/11 все пак има три години и нещо... До идването на Путин - година и нещо.

И най-вече - по-думите на покойния ми професор тогава - "...Ако руснаците наистина искаха да предотвратят бомбардировките беше достатъчно просто да обявят че ще доставят последно поколение ЗРК на сърбите. Дори не е нужно да ги доставят, само да ги обещаят. Самият факт че не си направиха труда овреме е показателен че нещата или са спазарени на по-горно ниво, или че считат че Милошевич се нуждае от урок, или, най-вероятно, и двете..."

[Ясен]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Все се намесва историческата необходимост. То понятието е малко натоварено с идеологични глупости, ама извън тях - случват се нещата, за които има условия. Другите неща не се случват, какъвто и героизъм да проявят бойците на фронта.

[sek.1]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Малко трудничко това горното. Още две години да беше стискал зъби пак щеше да го изяде в крайна сметка. А между бомбардировките и 9/11 все пак има три години и нещо... До идването на Путин - година и нещо.

И най-вече - по-думите на покойния ми професор тогава - "...Ако руснаците наистина искаха да предотвратят бомбардировките беше достатъчно просто да обявят че ще доставят последно поколение ЗРК на сърбите. Дори не е нужно да ги доставят, само да ги обещаят. Самият факт че не си направиха труда овреме е показателен че нещата или са спазарени на по-горно ниво, или че считат че Милошевич се нуждае от урок, или, най-вероятно, и двете..."

Че те ЗРК си имаха достатъчно съвременни нали с тях смъкнаха "невидимия". Официално е един а злите езици говореха за три . Колко е вярно никой не признава . А и тая работа едва ли е станала без жокер от приятел .

[Goblin]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Че те ЗРК си имаха достатъчно съвременни нали с тях смъкнаха "невидимия". Официално е един а злите езици говореха за три . Колко е вярно никой не признава . А и тая работа едва ли е станала без жокер от приятел .

Това постижение никой не им го оспорва. Но си беше просто епизодична проява на майсторлък пред многократно превъзхождащ противник, без каквото и да било отражение върху хода на бомбардировките. Докато с другото говорим за някаква реална проява на отпор.

[NovemberCharlie]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Защо е свален бомбардировача отдавна е известно. Конспиративните щуротии са излишни.

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Малко трудничко това горното. Още две години да беше стискал зъби пак щеше да го изяде в крайна сметка. А между бомбардировките и 9/11 все пак има три години и нещо... До идването на Путин - година и нещо."

Ама и аз с моите отклонения... май трябва да отделим темата за Косовистан като нова...

Нещата в администрацията на Клинтън наистина са били на кантар и наистина е било въпрос на 2-3 седмици Клинтън да дръпне шалтера на цялата кампания и да се спазарят както се спазариха с Египет през 70те, с Либия след Локърби и със Садам след Пустинна Буря. В последствие Милошевич щеше да е бита карта и да го отстранят мирно и тихо ... като Джинджич.

Някакви си мизерни $30млн осигуриха изборната победа на Джинджич срещу Милошевич, а войната на ден струваше повече. Също така общественото мнение в ЮСА не може да се зомбира до безкрайност с ФОКС НЮЗ, хората все пак осъзнават че от Виетнам насам не е на мода да се бомбардират пътнически влакове, ТВ станции и градски пазарища пълни с цивилни...

А колко сериозно се вземаше Елцинова Русия, говори факта че подкреплението за частите окупирали летище Прищина бе спряно с 2 телефонни обаждания с единтичен текст: Мине ли руски самолет през вас - ще видите НАТО през крив макарон. Едното към БГ другото към РОМ - като кандидат членове.

[agogov]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

..

[allfriends]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

По темата: Не съм срещал интервю на британски ветеран или независим анализатор, което да отдава победата на професионализма на Британците. Всички са единодушни: Ние направихме максималното с нашите ресурси, но ако Аржентинците бяха направили минималното с техните - щяха да победят.

Оставяме настрана липсата на мотивация в редиците на Арж запасняци и готовността им да се предадат при 1ва възможност.

Елементарни принципи не са спазени при воденето на кампанията: няма наблюдатели по брега или поне по плажовете удобни за десант, а това се прави от древността. Не са простреляни с артилерия плажовете, пътищата и евентуални логистични възли като мостове. Почти нищо от горното не е минирано.

Охраната на летището е толкова смешна, че отряд на Брит Спец части унищожава хеликоптери, ПВО и артилерия с преносими оръжия.

Летището на острова се ползва само от хеликоптери, а самолетите летят от континента. Позволява се оперирането на Брит хеликоптери на острова, а при това съотношение на ВВС би трябвало да има пълен контрол във въздуха.

Тактиката на авиацията също е интересна - свръхзвукови Миражи влизат в близък бой и търпят поражения от дозвуковите Хариери??? Същата глупост като реактивния Ме262 да влезе в близък бой с витлов Мустанг П51.

Непонятно е също защо с такова предимство в скорост не са проследили Хариерите до Гнездото им, те като свършат горивото няма къде да идат да заредят, а не могат да се гонят във въздуха с Мираж който ги следва от далеч...

Тези неща и аржентински пилоти си ги признават, но в тяхната система е било много трудно да не се съгласяваш с висшестоящия -при толкова разстреляни генерали...

[Dagobar]

От: Фолклендска криза - всеки победител, ама с някои допускания

Защо е свален бомбардировача отдавна е известно. Конспиративните щуротии са излишни.

Защото е нахалствал да минава на едно и също място, без да си прави труда да сменя трасето-кисел гъзар. Защото се е случил на руски радар П18 + ЗРК С-125 "Нева" с метров диапазон на честота. За такъв радар с дълги вълни формата на самолета не е пречка за откриването му. А той случайно или не, е бил тунингован с топловизор Philips.

Непонятно е също защо с такова предимство в скорост не са проследили Хариерите до Гнездото им, те като свършат горивото няма къде да идат да заредят, а не могат да се гонят във въздуха с Мираж който ги следва от далеч...

Ми защото и Миражите не са с безкраен запас от гориво, а все пак идват от континента, а той не е като да е от др. страна на баира. А там където кацат Хариерите, освен транспортния кораб има и разни др. кораби с екстри като например ЗРК...