Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

[Чавдар (V93)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

... В пряк конфликт двете членки на НАТО не са влизали, ако и едната да се фръцнала обидена за няколко години в последствие.

Не е съвсем точно. Освен гръцките офицери, командващи кипърската национална гвардия, в бойните действия са взели активно участие и гръцки военнослужещи от постоянния гръцки военен контингент, дислоциран в Кипър от обявяване на независимостта му. И съответно са загубили около 200 души.

В бойните действия са взели участие и гръцките ВМС - един кораб (HS Lesvos (L-176) е бил използван за да стовари десант от гръцките сили на острова. Което, между другото, е станало повод за един от сериозните турски гафове. Очаквайки по-сериозен гръцки десант, турците са изпратили 3 разрушителя, а освен това са пратили и ВВС да нанесат въздушен удар. Е, по-голям гръцки десант е нямало, но турските авиатори са объркали собствените си кораби за гръцки и са потопили един от тях ...

Гръцките ВВС пък са били използвани за усилване на гръцкия контингент, като са изпратили по въздуха батальон командоси. ПВО-то на кипърските гърци пък е повторило номера на турските пилоти и е свалило един самолет, а 2 са били повредени.

Т.е., макар и с ограничен мащаб, конфликт между въоръжените сили на 2-те страни членки на НАТО е имало.

[NovemberCharlie]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Не ми се взима отношение, ама по темата за Кипър...ни е не бяхме ли съюзници с Чехословакия през 68-а?

[Goblin]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

...ние не бяхме ли съюзници с Чехословакия през 68-а?

Един много често пропускан детайл е че Варшавския Договор беше договор за военно сътрудничество, но за разлика от НАТО при него няма клауза за задължителна автоматична помощ от страна на другите страни членки ако дадена страна-членка бъде нападната. Включително и ако я нападне страна-членка на НАТО.

[NovemberCharlie]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Ааа, ясно, значи Варшавския договор е бил за сътрудничество само ако те нападне вътрешния враг. Или дамски буби. Сега ми се изясниха нещата...Исках да кажа, че нападението над Чехословакия не бива да се тълкува по-различно от войната между Турция и Гърция.

[Goblin]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Варшавския Договор беше договор за военно сътрудничество и взаимопомощ. Военна намеса / помощ на нападната страна-членка се гласуваше на събрание на страните-членки, в случай на нужда, и се разглеждаше "на парче".

При НАТО взаимопомощта е автоматична и задължителна, част от договора. Или поне беше по времето на Студената Война.

В Соц. блока имаше отделни договори за "автоматична" взаимопомощ между СССР и всяка от страните членки, но те бяха само двустранни договори (Соц. страна <> СССР), а не многостранни. Предполагам можеш да се досетиш защо.

Тези договори са подписани преди Варшавския Договор, около "освобождението" на всяка от въпросните държави. С България такъв договор е подписан - ще те излъжа, но мисля че беше 1947ма година. Или 1949та.

[NovemberCharlie]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Гоблин, сигурно ще ми повярваш - хал-хабер нямам какво е пишело във Варшавския договор и в неговите предаварителни или следварителни деривати. Обаче от мениджмънт на отбраната отидохме на тема колко е тъпо НАТО, щото, ри'иш ли, Гърция и Турция си ги били премерили. За туй рекох за Чехословкия. Вервай ми, въобще не ми дрема за Чехословакия. Не разбирам от отбрана. И от нападение не разбирам. Ама ми омръзна да чета как едните били лоши, пък другите били добри. Няма добри, няма лоши. Има интереси. Та аз питам, по отношение на отбраната - какви са нашите? Как нашата отбранителна и дипломатическа мощ пази нашите търговски и национални интереси?

[дядо владо]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Защото за БНА , боят в градска среда беше отразен бегло в няколко странички на устава.

Защото "отвяваш" града с огневата подготовка, правиш "чувал" ако се закучи, другото го решават оперативните командири на терена, в зависимост от конкретната ситуация. "Правозащитниците", "независими" съд и прокуратура, както и всякакви "интернещънъл амнестита" се разстрелват и т.н. .....и продължаваш

специализирани тактики за близък бой- .

А това вече е в глобалното, мирно (относително) село дебнат те и "независимите" и "амнеститата" и т.н. Това е повече полицейска работа.....но в глобалното село къде свършва полицията и къде започва армейската битка е трудно да се каже ......ъъъъъъдо един момент

[Mad Dog]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Защото "отвяваш" града с огневата подготовка, правиш "чувал" ако се закучи, другото го решават оперативните командири на терена, в зависимост от конкретната ситуация. "Правозащитниците", "независими" съд и прокуратура, както и всякакви "интернещънъл амнестита" се разстрелват и т.н. .....и продължаваш

О той града при онази постановка вече е в следгъбен период- много население няма - само зяпаш по ъглите дали да не изскочи някой вражески танк. Но да общо взето постановката е тази. Не че американците работят много по- различно- вярно че се съобразяват поне малко от малко.

А това вече е в глобалното, мирно (относително) село дебнат те и "независимите" и "амнеститата" и т.н. Това е повече полицейска работа.....но в глобалното село къде свършва полицията и къде започва армейската битка е трудно да се каже ......ъъъъъъдо един момент

Ми не точно. Специализираните тактики за близък бой са създадени значително преди глобалното село. И родителите им са военни - не полицаи. Първите които са се обучавали на тях са били британските "командос" и OSS. Подобни неща са се тренирали и сред момчетата на чичо Отто.... Със създаването на първите анти и контра терористични подразделения обаче идва и техният разцвет. Проблема (често пъти подценяван) е че това че изпълняваш първо контролно за специалисти не означава че можеш да уцелиш с два бързи последователни изстрела човек на 50 м. - по възможност интуитивно. А в условията на градска престрелка при асиметричен конфликт е силно непрепоръчително стрелбата да става"на къси редове"л И не - не заради цивилните жертви.

[Стефан]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Остави бе Владо, в момента говориш със ЗКПЧ. Направо ме върна в невръстната ми военна младост.
Човекът има проблеми, не останалия свят. Една армия, подготвена по неговия тертип, и въоръжена с неговите лафове, оръжие и снаряжение, две денонощия не можа да вземе стратегически важен мост, отбраняван от взвод наборници, заради което целият и ляв фланг беше изгонен от местните със сопи. На другия край, малко по-късно същата армия води десет часов бой с ЧПЗ - усилен МСБ, приел боя от марш, и в резултат на двете събития, въоръжените сили на цяла държава, подготвена и снабдена именно по препоръчвания ни начин, прекратиха съществуването си. Противостоящата страна беше класически мотострелкови подразделения от вчерашни гимназисти.

Момче, разбирам че кантората ВИП кандидатства за местен филиал на Блекуотър, или нещо подобно. Само че ние тука сме с поне някакви остатъци от разум и морал, и не се нуждаем от носеното от тебе разтление. Иди си с добро, става ли? Другаде ще си намериш по-подходяща аудитория.

[Mad Dog]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Остави бе Владо, в момента говориш със ЗКПЧ. Направо ме върна в невръстната ми военна младост.
Човекът има проблеми, не останалия свят. Една армия, подготвена по неговия тертип, и въоръжена с неговите лафове, оръжие и снаряжение, две денонощия не можа да вземе стратегически важен мост, отбраняван от взвод наборници, заради което целият и ляв фланг беше изгонен от местните със сопи. На другия край, малко по-късно същата армия води десет часов бой с ЧПЗ - усилен МСБ, приел боя от марш, и в резултат на двете събития, въоръжените сили на цяла държава, подготвена и снабдена именно по препоръчвания ни начин, прекратиха съществуването си. Противостоящата страна беше класически мотострелкови подразделения от вчерашни гимназисти.

В какво съотношение на силите и средствата? М? Айде стига проруска демагогия. Хайде приеми че скоро няма да бъдем съюзници на Русия и не се очаква нито връщане съм социализъма, нито връщане на наборната армия. Става ли- ще ти олекне. Разбирам, че не ти е лесно, но .... кво да се прави горчива реалност.

Момче, разбирам че кантората ВИП кандидатства за местен филиал на Блекуотър, или нещо подобно. Само че ние тука сме с поне някакви остатъци от разум и морал, и не се нуждаем от носеното от тебе разтление. Иди си с добро, става ли? Другаде ще си намериш по-подходяща аудитория.

Дори не се и надявай. Всъщност - кой те е избрал за говорител та се изразяваш с НИЕ. Или сте няколко? Името ви е легион?
Ех Блекуотър.....де да беше толкова лесно.

[Стефан]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Та, какво е? Докато 58-а армия още е оттатък тунела, 78-и МСП е още на пътя, а противостоящата страна освен че е развърната за настъпление, ами и сама избира да завърже боя?
Слушай, ще се обадя на началника ти, и ще му обясня колко ВСЪЩНОСТ знаеш. Наскоро тука едни други вече правиха неудачна рекламна атака, и после им се наложи да се извиняват.

Е тука вече ме обърка. Ти верно ли се имаш за специалист по спецназа? Тогава защо след три дена дърляне ОЩЕ не знаеш кой съм? Да си покажа паспорта?
Мда. Ако работодателите ти искат да направят нещо добро за кантората си, трябва да те уволнят в понеделник сутринта.
Ех, магистре, магистре ...
Не, не се надявам. Помолих те с добро ...

[Mad Dog]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Та, какво е? Докато 58-а армия още е оттатък тунела, 78-и МСП е още на пътя, а противостоящата страна освен че е развърната за настъпление, ами и сама избира да завърже боя?
Слушай, ще се обадя на началника ти, и ще му обясня колко ВСЪЩНОСТ знаеш. Наскоро тука едни други вече правиха неудачна рекламна атака, и после им се наложи да се извиняват.

Е тука вече ме обърка. Ти верно ли се имаш за специалист по спецназа? Тогава защо след три дена дърляне ОЩЕ не знаеш кой съм? Да си покажа паспорта?
Мда. Ако работодателите ти искат да направят нещо добро за кантората си, трябва да те уволнят в понеделник сутринта.
Ех, магистре, магистре ...
Не, не се надявам. Помолих те с добро ...

Хахаха - сериозно ме притесни.
Началника ми е капиталист - ни е от партийните кадри - и тъй като форумните прояви са си изцяло моя работа и не касаят фирмата надали ще ти обърне особено внимание. А и някак съм в тази фирма от 15 години, та мисля знае колко знам и мога. Заплахите ти не ме притесняват особено....
Хайде със здраве.
Много моля някой от модераторите да разчисти.... синилната истерика

[Марто (Мартин Христов)]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Гледам темата е станала "за чудо и приказ"! Армия със 120 танка при нивото на съвременните противотанкови средства не е армия! Все още има нужда от тежка броня дори и при нашите особености на релефа! За справка - Македония преди известно време... Много хора се прехласват и по швейцарския модел, но се забравя, че Швйцария не е войювала от няколко стотин години... Всъщност Швейцария не е войювала въобще от както съществува като държавата която познаваме и до колко е удачен този модел си знаят само швейцарците! Само с леки и бързо подвожни пехотни съединения също не става! Кой ще ги пази и поддържа от въздуха?! Кой ще ги пази и от тези които смятат, че е полезно и необходимо, и имат повече от 120 танка?! Всичко тръгва от липсата на военна национална доктрина в момента. Ако ще правим армия за да си пазим държавата и територията, според мен трябват две неща! Първо - да имаме пълноценна армия с размери според възможностите ни! В нея трябва да присъстват само високо специализираните ВВС, ПВО, ПРО, танкове, артилерия (тук включвам и ракетни войски), една модерно въоръжена пехотна част от 2-3 000 човека, разузнаване и контра-разузнаване. Второ - задължителна ежегодна военна подгодотовка на населението, включваща усвояване на лекото въоръжение, боравене с комуникационна техника и оказване на медицинска помощ (профилирано) с цел - при нужда от всеобща мобилизация бързо да се сформират боеспособни формирования, които да се въоръжат от резерва на армията. Командването им може да се обезпечи от запаса. Умишлено не съм включил ВМС! Естеството на морската ни граница е такова, че за охраната и са достатъчни няколко специализирани морски съда и хеликоптера на бреговата охрана и гранична полиция. За останалото са достатъчни няколко модерни ракетни системи и ВВС. Разбира се това е само мое виждане по въпроса - без претенциите да е вярно или пълно, но поне има някаква посока и цел, каквато аз до колкото следя темата до момента не виждам да стои пред армията ни, която е нито риба, нито рак! Занимаваме се с някакви мисии в чужбина, които никак не ни влизат в работата, докато в същото време сме разграден двор и разчитаме единствено на НАТО ако недай си Боже стане нещо. Трябва ни военна доктрина на базата на която да градим армията си - от нея ще дойдат и концепцията и съответния мениджмънд! Така ги виждам нещата аз - от скромната височина на моята камбанария.

[Nik Nikolov]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Темата е изключително интересна и за мен.
Научавам безкрайно много неща, за които не съм знаел.
Безспорно начините за водене на военни действия са се променили от 70 години на миналия век драстично.
Откровено съм се чудел на нещата, които са ми разказвали, наши съфорумци взели участие във войната в залива и Афганистан.
Също така имам роднини и приятели, които участват и сега там. Само, че те не са сколонни да обясняват, камо ли да обсъждат във форум, по съвсем обясними причини.
За пръв път виждам някакъв смислен спор и започвам да свързвам някои факти, за които знам.
Получилият се спор е крайно интересен и образователен, най-малко по причина на елементарно оцеляване в трудни условия.
Ще се радвам ако продължи и страните не се отегчат. Аз както и много други, предимно четем и попиваме .
Благодаря !

[disko04]

От: Що е то мениджмънт на въоръжените сили и има ли той почва у нас.

Тогава защо след три дена дърляне ОЩЕ не знаеш кой съм? Да си покажа паспорта?
Мда. Ако работодателите ти искат да направят нещо добро за кантората си, трябва да те уволнят в понеделник сутринта.
Ех, магистре, магистре ...
Не, не се надявам. Помолих те с добро ...

Ти май се имаш за визитка на форума, а не ти ли минава на ум че с това не правиш услуга на същият.Гледам заплашваш, гониш,уволняваш и се в тоя ЗКПЧ ли май каза, дух.От това което пишеш силно смърди на борш....