Кой какво оръжие има

[Стефан]

Глупости.
Войниците са тука, оръжието - там, патроните - на трето място. Ако снарядите са натоварени - ударниците са свалени. Разривните боеприпаси са в един склад, взривателите - в друг. Всичко се събира на едно място след куп заповеди от различни инстанции.
Отделна заповед се дава кога, как, по кого и с какво да се стреля. С отделна заповед се дава разрешението за откриване на огън. За нарушаването на какво да е от тия неща се лежи в затвора. Или два метра под земята.
За армията тия отсреща не са враг, не са хора, не са нищо персонифицирано, те са противник. За да няма чувства. Повечето войници никога не го виждат отблизо - не им е работа. Тия на които е си имат манерки със спирт.
Навсякъде където има много хора и техника се случват нещастия. В добре подготвената армия по-малко, в разпасаната - повече. Но и в най-окаяната - много по-малко отколкото в цивилна среда. С оръжие - почти никога.

[Obersturmbahnfuehrer]

Напълно си прав. Просто като те слушам и ме обзема блаженство в какъв хармоничен и подреден свят живеем и каква идеално смазана и цъкаща машина е редовната ни армия - направо да засрами Швейцарската гвардия на Папата.

Само оставам с впечатлението, че нямаш никакви познати сред различните ни задгранични контингенти и даже не си се интересувал как е на истинска война. Та, питай как е било по кантоните на Камбоджа или наскоро в Кербала и в Дивания. Това е действителността. Уставите и дебелите книги са да се симулира дейност в мирно време. Войниците не били решавали сами какво да правят и чакали да им се изтърколят заповедите по цялата командна верига викаш...

А, чувал ли си какви са ги диплили босненските сърби с тяхната армия? Нещо, имам чувството, че при сходна обстановка и нашата няма да се държи като дебютантка на бал.

Така че, спести ми пропагандата и уставите и кой къде си държал взривателите на снарядите. Или да разбирам, че мирновременната армия е стройна организация, а влезе ли си в истинското амплоа, тогава става мазалото?

Та, като зачекваш за устави и процедури, не ми гледай само успалата се мирновременна рутина. След първия изстрел всичко се обръща с главата надолу. Като страничен, но интересен факт - познай какво става с т. нар. "ядрено куфарче" на Рейгън след атентата срещу него и къде го намират после. Иначе няма страшно - изписани са тонове процедури за всякакви ситуации. Е, напрактика става страшен сакатлък, ама...

И понеже пак рисуваш бодри картини, от които уверено гледат дисциплинирани червеноармейци, ще вмъкна един откъс от реалния свят, където войниците и сами взимат решенията, а заповедите са твърде общи и размити:

Бях чувал и преди, от Джон и от нашия починал съсед, за нанизите от уши. "Доказателство за производство", казваха те, "служебна необходимост" за сериозния, сиреч възнамеряващ да оживее, водач на дългообхватен разузнавателен патрул, "загриженост към момчетата", и "професионално подтвърждение". Хвърлят те някъде в тила на Виет Конг, в точка А, и идват да те приберат, няколко дни или седмица по-късно, от точка Б. В прехода от А до Б разузнаваш за присъствието на Виет Конга и го премахваш както намериш за необходимо; въпроси не се питат. "Присъствието" започва с отявлените врагове, Виет Конга и тяхните ятаци, и - по логиката на партизанската война - продължава с хората, създали или способни да създадат подрастващи вражески поколения, самите подрастващи поколения, в комплект със заобиколния добитък, колиби, и всякакви останали предпоставки за вражеско съществувание. "Цялостно очистване", казваше Джон, "от селския патриарх до кокошките, ако можехме да си позволим време за удоволствието". Каквото време за удоволствия често било прекъсвано от неизбежните сблъсъци с Виет Конга - те пък целящи "цялостното очистване" на американците и тяхните съюзници... Кланница. За да оцелееш трябват боеприпаси: колкото по-качествени, толкова по-голяма възможността за оцеляване. "Една засечка - едно момче обратно в чувал!" И защо складният офицер да даде най-качествените боеприпаси на теб и твоите хора, а не на онзи и неговите? Трепеш повече Виет Конг? Приказки, топъл въздух. Тръснеш му наниза от уши - сега говорим доказателство, братче, производство! Щом на ония нанизът е по-малък – ядец! Най-много произвеждаш, слагаш ръка на най-качественото в склада! Точка! Нанизите от уши са неоспорими - полагат нещата на безпристрастна, професионална основа. Плюс изразяват сериозно отношение към поставените задачи; придържане към сериозната, здрава, все-американска работна етика. А тази война, в края на краищата, нали се води по етически съображения, по морална необходимост!

[Стефан]

Оооо ... Стигнахме значи.
Естествено че знам къде какво е ставало и става. Камбоджа е верен пример за това което казваш, всичко друго - не. Там изпратиха батальона като на война и никой не подозираше за проблемите заради нямане на такъв опит. Веднага след това бяха направени изводи и завинаги забранено комплектоването на личния състав на такива подразделения по военновременен принцип.
Другите места са съвсем отделна песен. Остави частните примери, проблемът е универсален, принципен и много по-страшен. Стоящата армия се разлага. От Александър Македонски и до днес. 30% от американските трупове в Ирак сега са самоубийци. Въпреки че са с извинение професионалисти. Оставяме настрани скромните им професионални умения, работата е в психологията и социологията. Такава общност не се намира на собствената си територия, не решава дълбоко мотивирани задачи, дори не се забавлява да настъпва. Скуката, страхът и безверието унищожават всичко. Периодичното затягане на гайките има все по-слаби резултати. В крайна сметка води до пълна небоеспособност, бунтове и даже революции като в края на Първата световна война. Причините са формално социални, естествено, по същество - в крайна сметка биологични. Само че не се замислихте за това преди няколко дни като ви разправях нещо ами се отплеснахте на някви повърхностни модни обяснения. А в това време военната психология освен курс във Военната академия, вероятно е и първата практическа използвана част от социалните науки. От хилядолетия преди писаната история. И има много малко общо с идиотичните психоанализи и прочее дребнобуржуазни шашкънии. Доколкото изобщо все още съществува буржуазия, ама това е друга песен.
Това е и главното ограничение на продължителността на войните, материалното им осигуряване даже отстъпва пред него.

[Obersturmbahnfuehrer]

Викаш 30% от американските загуби в Ирак били от самоубийства. Не знам откъде си научил тази цифра, но това с тяхната стъкмистика е малко оплетена работа. Те за жертви броят тези, които пукват на място в Ирак. Тежко ранен войник, който умира след като самолетът го е изсипал в болницата в Ландщул, вече влиза в статистиката за жертвите в Германия?! А, като показваш едната страна, я кажи колко от руските жертви в Косово са от самоубийства и колко са те в абсолютни стойности.

Та, не разбрах как точно ми оборваш тезата за двойните стандарти, че момчетата са достатъчно зряли за армията, било в мирно време или не, но не могат да карат по-мощни мотори или да носят легални пистолети. Аргументът, че в армията някой друг мисли вместо тях не върви. Пък и сержантите и офицерите са едни мислители...

А, обратно на темата - колко е безопасно в армията, особено когато се развихри. От 12те ни жертви в Камбоджа колко бяха от катастрофи, самоубийства и сакатлъци? То, като се разшават военните и се почват масовите "нещастни случаи", така че зарежи че било много по-безопасно от цивилния живот. Това, военните кви катастрофи правят... Мани нашите с БРДМа в канала наскоро, ами гледай какво газене на своите е било през Втората Световна. Самият Патън казва следното: "The two most dangerous weapons the Germans have are our own armored halftrack and jeep." Самият Патън го претрепва военен камион, а отделно колко висши офицери се размазват под катурналите се Уилиси... За редовите войници не говорим. Така че - пак легенди колко е стройна армейската организация и колко прономеровано и прошнуровано е всичко.

[tatkobarba]

Абе не знам как е на война ... обаче ...

В казармата беше ужас. Не че аз съм се страхувал или плашил от "Трудното" там ... просто като гледах войничетата и се молех да не ми се налага да се бия редом с тях, защото те са по-опасни от врага.

Може би преди време да е било по-различно, но преди 5 тодини нашата "армия" беше тумба разглезени пикльовци, които не бяха виждали тормоз, но за сметка на това хленчеха ... сумарно в учения се изстрелваха около 30-50 патрона ...

Колкото до носенето на оръжие от цивилен и карането на мотор над 350 кубика ... твърдо не са готови. Не са озрели ама хич за такова предизвикателство. Импулсивни, емоционални и "доказващи се". Накратко - опасни за себе си и околните.

[Стефан]

Твърдо подкрепям Барба. С добавката - не са готови и да гласуват на избори. И добавката че ние преди пет години вече нямахме армия. Нямаме армия вече малко повече от 10 години. Откакто рухна и системата на мобилизационната готовност. Значи - от началото на 90-те.
Да, Камбоджа е отделна от всички други т.нар. контингенти история. На никой даже не му беше минавало през ума че изпраща там по същество караулна група със срок на наряда - цяла година. Последствията се знаят.
За глупостите на хамериканците в Ирак научих от СНН разбира се, понякога изпускат по нещо въпреки бясната цензура.
Доколкото ми е известно в Югославия руснаците имат само небойни загуби. Така се казва на случаите на офицерска хрема, проблеми с ларингса и прочее синоними на трипер и препиване. Сравнението обаче е некоректно - там те са в подчертано дружелюбна среда.

[Obersturmbahnfuehrer]

И кво стана сега? Май трябва да се прехвърлим обратно в темата за наборната армия. Щото, доколкото разбирам, и вие тук сте на мнение, че на 18 години не стават за нищо, което може да е опасно за тях и за околните, а там Стефан твърдеше обратното, макар и да го защитаваше с други помощни аргументи.

Кое сравнение е некоректно? И кво значи дружелюбна среда?! То, никой не се е гръмнал от хубаво. Или ще кажеш, че полицаите и войниците от Националната гвардия, които се застрелваха в Ню Орлийнз са го правили заради враждебната среда, а не от отчаяние?

И понеже се отклонихме изцяло от изключително сериозната тема за личните оръжия, ето и моя принос - ляв прав и дясно кроше.

[Стефан]

Естествено. Войникът е изпълнител. Гласуващият, въоръженият гражданин и мотоциклетиста не са - те са субекти, вземащи решение.
Честно казано, предполагах че поне донякъде разбирате смисъла на това което казвам. И без това го сдъвквам до неприличие.
Мда.
А, руснаците там са на курорт. Работата свършиха още когато безпомощният батальон наборни десантчици изпревари с 10 часа английските мега профи от САС на летището в Прищина. И подвиха опашки, нали са профи. Кой ще ти мре за две хиляди лири на месец. Майната и и на войната и на Короната. А американците са отишли да чупят в чужда къща, и ето че ги бият и е...ат, а те се крият и заякват. Понеже всичко което не ги убивало ги правело по-силни. Скоро ще станат немислимо силни. Типа нас ебут а мы крепчаем, бля!

[Volk]

Една вечер, при скандал за сметка на такси / на който станах случаен свидетел докато чаках на светофара/, един младок с гаджето си извади Глок и го насочи към дъртия шофьор...
Разправяйте ми после, че на 19 г. имат акъл?!
Отдавна е минало времето на хановете, когато всеки мъж над 18 е бил длъжен да си гледа бойния кон и да си държи в къщи ризницата и меча!
Сега са бройлери, още повече че повечето от тях са и отглеждани в саксия!

[Obersturmbahnfuehrer]

E, тук говорим за законните пистолети. Незаконните са за това - да се носят от келеши.

М, да... Войникът бил просто изпълнител. Нищо не е "просто". А, колкото и да се опитват да му изгладят мозъка в казармата и да го отучат да мисли си остава човек, с всичките му присъщи черти. И тъй като създаваш впечатлението на военен, само мога да повторя крилатата фраза, че "войната е твърде сериозно нещо, за да бъде оставена на военните".

Щом и за теб последната инстанция не трябва да мисли извън рамките на преките задачи, а само да изпълнява, ще си паднеш на пъпа с новите оръжейни разработки. Отдавна не една система взима автономно решение за поразяване на различни цели - кеф ти крилати ракети, кеф ти самоходни противотанкови средства, кеф ти останалите "прохождащи" роботи. Откакто научихме машините да трепят хора по свое усмотрение, май си вкарахме не таралеж, ами ехидна в гащите. Ама това от философска и от техническа гледна точка, де. От военна всичко е идеално.

Пък това са някакви странни курорти, щом и там се застрелват като им избият балансите.

[Стефан]

На село се застрелват по-често като се напият. С текове. Те там се продават в селския смесен магазин и кварталните не ги и броят за оръжие.
По разписание войникът има лично време. Когато е обявено - да мисли за каквото и както иска. Когато има да се върши войнишка работа е късно да се мисли. Значи вече всички умни мислители са осрали всичко до там, че народът трябва да върви да мре.
Интересно, как точно си представяш висшите съображения във войнишката глава? Няма да стрелям натам, ами на тука щото така мисля? И не стреля, щото мисли ръзиъш ли, важни, и кво? През мястото по което не стреля вече идват тия дето вместо да мислят просто вършат това което са им казали, и изтрепват мислещите съвсем смъртоносно. Така че повече да не се затрудняват да мислят когато това е вредно.
Армията общо взето е вертикална пирамида. Хоризонталната и структура няма значение за този разговор. Така че ако някой не изпълни замисълът на висшестоящия загиват всички. Ти мнението си го имай. Просто не го завирай където не трябва. За обмяна на мнения има други места и друго време. Не когато е война.
Така че всички в армията са изпълнители. А командва инстинкта за оцеляване на племето. Програмата да защитиш своите и да затриеш чуждите, не сам издивелия от ужас лейтенант. Ако това те успокоява - има място за творчество. Един мисли кой кога къде да иде, друг кога къде колко желязо да закара, трети как точно да държи лопатата че да е по-сгодно да копае. Всеки мисли каквото са му поръчали. Но щом е казано да копаеш тука - значи тука и копаеш. Иначе ще копае друг пък ти само ще лежиш.

[traktorist]

Не знам какво толкова имате против притежаването на оръжие.
От другите теми, които прочетох във форума останах с впечатлението,
че доста от хората тук имат такова.
Аз съм против това, заради престъпления извършени от единици
да се ограничават правата на всички.По селата хората като се
напият не се стрелят с текове, а използват ножове и брадви.
Това са мои лични наблюдения от много години, но наскоро и
във вестник"Всичко за оръжието" имаше такава статистика.
Постоянно слушам, че българинът нямал необходимата култура,
за да носи оръжие.Какво да кажем за културата му на шофиране,
ама никой не призовава да се забрани притежаването на лични
автомобили.И как да се изгради тази култура и отношение към
оръжието, като някой все иска да го забранява.
За възрастта не зная, но щом можеш на 18години да лежиш в
затвора, защо да не можеш да носиш оръжие.Защо трябва да
те лишават от определени права, щом можеш да носиш наказателна
отговорност ако злоупотребиш с тях.
За използването на лъкове при лов нямам нищо против.Така се
дава по-голям шанс на дивеча и се изисква по-голямо майсторство
за да го отстреляш.Много по-лесно е с полуавтоматична карабина.
Не вярвам някой да ползва лък за бракониерство, примките са
още по тихи.

[Стефан]

Не знам. Всички аргументи против оръжието у населението които мислителите се осмеляват да кажат на глас, за мене са вулгарно несъстоятелни, глупави или даже комични. Във Всичко за оръжието пак пишат кротко, просто собственикът му се страхува да не подплаши буклуците. Че ще опищят орталъка.
Обаче човекът с оръжие може да се почувства гражданин. А от тая работа от ужас изтръпват зъбите на самообявилите се за политическа класа олигофрени - еднодневки, и все се намира кой да изтресе някоя глупост.

[Тони Груев(GAD/dag)]

За използването на лъкове при лов нямам нищо против.Така се дава по-голям шанс на дивеча и се изисква по-голямо майсторство за да го отстреляш.Много по-лесно е с полуавтоматична карабина. Не вярвам някой да ползва лък за бракониерство, примките са още по тихи.

Прав си! Ама до някъде!!!
След първия изстрел с пушка, в радиус 3км. всичко живо ще избяга и няма да стъпи три дена там. А с лък от едно чакало направено до хранилка или солище, за няколко часа можеш да натръшкаш няколко различни животни.
За шанса на животното съм съгласен, но и това е относително, защото можеш да пускаш стрели до като улучиш!!!

[traktorist]

Стрелбата с лък е лов за "маняци", бракониерите избират
по лесния начин.