Еволюция или..нещо друго?

[vlageo]

До: Еволюция или..нещо друго?

Никой не претендира да знае много, освен спрямо други хора.

За съжаление, моите наблюдения са, че болшинството от хората на науката мислят така, докато получат "ДОЦ." пред името си ...
Просто ако не демонстрират, че знаят много, ще отпаднат от съсловието, в което са и благодарение на подкрепата, на което, ще получат "ПРОФ."
Затова кръга на "другите хора" с течение на времето започва да се разширява и накрая индивида може би започва да греши твърде често в преценката си ...

Но това е друга тема ...

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

За съжаление, моите наблюдения са, че болшинството от хората на науката мислят така, докато получат "ДОЦ." пред името си ...
Просто ако не демонстрират, че знаят много, ще отпаднат от съсловието, в което са и благодарение на подкрепата, на което, ще получат "ПРОФ."
Затова кръга на "другите хора" с течение на времето започва да се разширява и накрая индивида може би започва да греши твърде често в преценката си ...

Но това е друга тема ...

Е, институциите на науката определено си имат трески за дялане. Връзката им с образованието е една друга пък, много болезнена тема.

Но това е, което имаме. И това е, което понякога ни бута напред.

[ACCELERATOR]

До: Еволюция или..нещо друго?

Ой, ой, ой.
Аналогичен случай в наше село - като вземеш диво прасенце и го отгледаш в кочина, получаваш дебел, розов, вкусен домашен грухчо без бивни.

А пък като хванеш един нормален, добре сложен, образован, работлив и учтив гражданин и го поставиш на държавна служба - получава се дебел, неграмотен, мързелив и ароантен чиновник. Децата му също ще приличат на него, но подлежат (с известни усилия) и на обратната трансформация.

Всичко това няма пряко отношение към еволюцията, освен, че е придобито (предполагаемо) чрез нея. Това не е мутация, а адаптация. По-горе дадох пример с мотиката и носенето на чували. Всички по-висши организми го могат в някаква степен. Това СЪЩО е еволюционна придобивка - зер сменят се ареали, сезони, релеф и който няма някакъв запас от възможни собствени промени, не стига далече.

Котаракът ми всяка пролет се проскубва, а есента заприличва на скъп китеник. Мутира ли той всяка година два пъти?

Смяната на козината не е мутация, но промяната на формата на черепа, израстването на зъби - това вече е друго нещо. При някои видове такива промени се наблюдават в рамките на стотици години.
Според теорията на Дарвин, мутациите и еволюцията са на случаен принцип:

Хубавото на еволюцията е, че не се налага някой да ЗНАЕ кое е добро и кое не е. Просто в някой момент се е появил (чрез мутация) по-светлокож лъв, който е ловувал по-успешно в саваната, защото е бил по-малко видим и е оставил повече поколение, което на свой ред е ловувало по-успешно и така, докато в саваната не останали тъмни лъвове.

Да, обаче явно не е точно така. Явно телата ни (както и тези на дивите животни), взаимодействат с природата по-силно, отколото сме си представяли досега. И този по-светъл лъв може да не се е появил случайно чрез мутация и естествен подбор, а "адаптацията" да е станала доста по-бързо и при много индивиди едновременно, както се наблюдава това при свинете.
Мисълта ми е, че теорията на Дарвин е много непълна и повърхностна. Може би тепърва с напредването на генното инжинерство ще се изгради нова теория за "отключването" на някои гени в зависимост от "нуждите" на даден вид и промяната на неговият хабитат.
Представете си иначе как и за колко милиарда години чрез простата теория на Дарвин за случайна мутация и естествен подбор биха се появили морските бозайници - китове, делфини, косатки - произлезли от сухоземни такива, да кажем примерно хипопотам (понеже това е един от най-близките нормални бозайници до водата).

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Смяната на козината не е мутация, но промяната на формата на черепа, израстването на зъби - това вече е друго нещо. При някои видове такива промени се наблюдават в рамките на стотици години.

Пък други си го могат, веднага щом ги изтървеш от кочината.

Мисълта ми е, че теорията на Дарвин е много непълна и повърхностна.

Ами не, повърхностна е твоята представа за нея. Всякакви други кусури си има еволюционната теория, но точно повърхностна не е.

А милион години са бая време, особено върху цялата Земя. За последните 100-ина хиляди години, през които отглеждаме кучета, сме получили от сивия горски вук цялата съвременна кинология. Само със селекция, само върху малка част от популацията му - тази, навъртала се около пещерата. Въпрос чисто административен е, кои от тези неща са вълци, кои кучета и кои - нещо друго. Същото с конете, с котките... котките са от около 10000г с нас и дивотиите, направени с тях, са определено по-малко, но пак са драстични.

Делфините - според каквото се знае сега, произлезли са от нещо близко до съвременните кучеподобни. Хипопотамът може подобни (но не същите!) фокуси, защото е имал подобни проблеми за решаване. Иначе, даже по муцуната му личи общото родословие с искърското шарено говедо.

[ACCELERATOR]

До: Еволюция или..нещо друго?

Виж, аз не отричам Дарвиновата теория.
Твърдя само, че еволюцията не е на случаен принцип, а тялото ни предизвиква определени промени в себе си, за да отговори на новите условия за живот, възникнали по някакъв повод. Казах, че теорията на Дарвин е повърхностна, защото разчита само на естествената еволюция чрез случайни мутации, и не обеснява как например домашното прасе, пуснато на свобода се превръща в диво с всички гореописани промени. КОЕ ТОЧНО кара зъбите на прасето изведнъж да порастнат, черепната му кутия да се промени, козината му да смени цвета и гъстотата си и т.н.?
Според мен същите тези механизми, които карат тялото да реагира на околната среда и да се променя значително, действат и в хода на еволюцията, в по-голям мащаб със смяната на поколенията.
Само че, доколкото знам, теорията на Дарвин нищо не казва по този въпрос, освен че вида се "адаптира" и "мутира"... случайно и от самосебе си... Или поне аз не знам да казва нещо повече.

С две думи - не отричам еволюцията и естественият подбор. Запитвам се обаче доколко мутациите са "случайни", и не започват ли те някъде вътре в нас?

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Някой горе не чете. Всеки органиизъм си има запас от адаптивност, която се проявява в собствения му живот.

За сметка на това, не е намерен механизъм, с който да се направляват промените в наследствеността, освен случайните грешки и подбора.

Ако откриеш такъв механизъм - признавам, на някои ще им дойде като шок. Не е да не е търсен и не е научно да се каже, че няма. Просто не е намерен, не са намерени и намеци. За сметка на това, сега наличните познания доста добре пасват на света наоколо.

[Volk]

До: Еволюция или..нещо друго?

Продължителността на живота ни е точно толкова, колкото е оптималния срок, отклоненията от нормата, да докажат дали са успешни или не..

Тоест всичко е тотално обвързано в невероятна схема - максимална скорост на биохимичнитхе процеси, бърз период на "изпитания"...

В природата няма време господа! Тичай пред влака в тунела, а пък ако искаш - не тичай!

Това, че се притесняваме най-много за близките си хора е също част от еволюцията - те са с най-близки до нашия вариант!

Колкото по-далечни, толкова по малко ни интересуват...

[Yordan]

До: Еволюция или..нещо друго?

Нима нямаш приятели, за които ти пука повече, отколкото за редица близко- или далечнокръвни роднини ?
Ти не си никакъв българин...

[Volk]

!

Нима нямаш приятели, за които ти пука повече, отколкото за редица близко- или далечнокръвни роднини ?
Ти не си никакъв българин...

На думи всичко е възможно..

В живота градацията е елементарна - "в децата съм наполовина и няма нищо друго с по-близък до моя ДНК! Значи не пипай!

С братовчедите сме на около 25 % - страдаме, но преживяваме, с вторите братовчеди почти не се познаваме, а с всички останали включваме на "стандартни връзки"..

Със сомалийците сме с общ произход, но липсва тръпката...

[sir Borko]

До: Еволюция или..нещо друго?

Употребата на наркотици , ялкохол. Самоубийствата. Това са неща , които не могат да бъдат обяснени еволюционно. Няма животно или растение което да се самоунищожава.

[сто]

До: Еволюция или..нещо друго?

Употребата на наркотици , ялкохол. Самоубийствата. Това са неща , които не могат да бъдат обяснени еволюционно. Няма животно или растение което да се самоунищожава.

Между вид и индивид има известна разлика

[Goblin]

До: Еволюция или..нещо друго?

...Няма животно или растение което да се самоунищожава.

Пак тежки слова. Кажи го това на кучетата които престават да ядат и умират от глад като почине стопанина им, или на маймуните които се опъват на гладна стачка като им умре партньора.

Много са ми весели тия тежки мъдрости, "...Човекът е единственото животно което...", "... При животните няма еди какво си..."

Въобще не е Човекът единственото животно Което. Огромен процент от нещата които му се приписват си ги има в животинския свят от време оно.

И алкохолът, и наркотиците са стока която животните хич не отказват, когато имат достъп до нея. По непонятни причини обаче - само човекът може да ги произвежда. А се е научил да ги произвежда с развлекателна / спекулативна цел - или да си направи кеф, или да прецака другарчето. И правенето на кеф, и прецакването на другарчето са процеси които животните добре владеят. Просто са на ниво мастурбиране за кеф и замерване на другарчето с фекалии за прецакване. Ако можеха да си варят самогон и да си пречистват амфетки - въобще нямаше да се посвенят да го направят.

Поредната самоподхранваща се тема поради изрично зададените нерешими екзистенциални положения при самото и публикуване.

[bochkata]

До: Еволюция или..нещо друго?

. КОЕ ТОЧНО кара зъбите на прасето изведнъж да порастнат,

Аз пък си мисля,че на домашното прасе,точно тези зъби
ги вадят докато е малко.Надявам се ,че тук има ветернарни
доктори и ще кажат по-точно.

[Yordan]

До: !

В живота градацията е елементарна - "в децата съм наполовина и няма нищо друго с по-близък до моя ДНК! Значи не пипай!
С братовчедите сме на около 25 % - страдаме, но преживяваме, с вторите братовчеди почти не се познаваме, а с всички останали включваме на "стандартни връзки"...

Пак директните аналогии те увличат. Далечната рода затова е далечна, щото е на майната си и се размножава по нейния си път. Нито можеш да познаваш всички, нито искаш да ги познаваш. Не бе, не е възможно с втория ти братовчед да сте по-гъсти, отколкото с първия, забранено е... Ами жена ти с твоето ДНК ли е, бре... юдеино Или просто не те е грижа за нея, в унисон с еволюционните изисквания ?
"Колко ни е грижа за останалите" като функция от "нашето ДНК", това ще е новият ти трактат. Веднага след двутомния "Пренебрегване на социалното поведение у хората и обясняването на всичко с ДНК, след чаша уйски вечерно време", от който сериал вече зяпам n-та серия...

Поредната самоподхранваща се тема поради изрично зададените нерешими екзистенциални положения при самото и публикуване.

Естествено, никой не е очаквал друго. Всичко е в реда на нещата, няма защо да се притесняваме

[Volk]

До: Еволюция или..нещо друго?

Жената е трофея, който е най-ценен и след боя с тояги и съответната победа, трява да завлечеш за косата в пещерата и да я ползваш за продължаване на ДНК-то... Или пък ако си победен, да виеш от мъка на входа!

Така се е създало съвременното човечество...