Еволюция или..нещо друго?

[Yordan]

До: Еволюция или..нещо друго?

Пак хората.

Ако ги има
Съвременна ядрена война в пълния й блясък не поставя въпроса ще останат ли хора, ами ще остане ли нещо изобщо, или "само" ще рестартираме с 2 милиарда години и после каквото сабя покаже...

[ArSey]

До: Еволюция или..нещо друго?

Човека е дръпнал пред животните по това, че използва дълготрайните активи, натрупани от предишни поколения - градове, социални системи,писменна комуникация, технологии..

Оставен в природата в рамките на година, ще си стане чисто животно.. Но по-вероятно е да загине!

Справка - клошарите!

Т.е. това, в което еволюцията на човека е различна е в оставеният предмет или знание от предишното поколение..

Погледнете трудовете по зоопсихология от началото на миналия век. Много голям напредък има в Германия и Франция. До ден днешен психологията, изучаваща човека, отрича себеподобната си,но отнасяща се към животните. Зоопсихологията прави огромен скок още в ранните години,като доказва достатъчно адекватно,че при млекопитаещите (независимо какви са те,включително и човека) физиологичното развитие на мозъка е еднакво и равно за всички. Коне учат латински, кучета (с голям напън и въпреки гласовите ограничения) произнасят думи... Мозъчните дялове се развиват еднакво, те имат сходни с човека емоции и усещания, но са силно ограничени от конструкцията на телата си.
Това,което дава на човека възможност и го тласка напред в развитието му съвсем не е супер "развитият" му мозък,а неповторимата му в природата конструкция и моторика на ставите на ръцете. Благодарение на тях той хваща,борави,създава предмети,пише и какво ли не друго. Човекът е единственото същество на планетата,което си бърше задника с ръце! Сега ние живеем в свят построен от ръце. Ако някое от животните разполагаха с такива,ние в никакъв случай нямаше да сме върха на хранителната верига.
Зоопсихологията е доказала,че при равни условия на развитие на мозъчно ниво,човек е по-напред не заради друго,а защото по някаква дива случайност, точно на него природата е дала ръце(крайници) с уникална моторика и анатомия. Всичко останало произтича именно от това.

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Ако ги има
Съвременна ядрена война в пълния й блясък не поставя въпроса ще останат ли хора, ами ще остане ли нещо изобщо, или "само" ще рестартираме с 2 милиарда години и после каквото сабя покаже...

Надценяваш. Гадно нещо е радиоактивността, но не чак каквото ни учеха преди 25г. Хора ще има, но цивилизацията ще направи една поучителна пауза.

[Yordan]

До: Еволюция или..нещо друго?

Зависи от мащаба, според мен. Над един момент на "насищане" няма да има къде да ходиш, освен да се завреш под земята завинаги, което едва ли е решение... Отделно от радиацията, зависи и колко дълго прахолякът ще скрива слънцето - ако консервите свършат преди това, или земята е все още отровена, или правнуците на Волк са забравили как да садят картофи, работата ми се вижда бегАла.

Това е повод за интересна спекулация/симулация... Каква е зависимостта на "връщането назад в епохите" като функция от "мащаба на ядрения удар" ? Една ракетка - икономиката е в криза. Две - екологията започва да отива по дяволите тук и там. По десет от всяка страна - повечето хора си отиват. При целия арсенал... Вояджър остава да носи подвеждаща информация към чуждите светове

[DBRS]

До: Еволюция или..нещо друго?

Човека е дръпнал пред животните по това, че използва дълготрайните активи, натрупани от предишни поколения - градове, социални системи,писменна комуникация, технологии..

Оставен в природата в рамките на година, ще си стане чисто животно.. Но по-вероятно е да загине!

..

А животните мислеха човеците за по-прости точно по същите причини

всъщност правилното е : животното наречено човек.

нашият интелект хем е велик хем е жалък.
Велик защото осъзнаваме нищожеството си
жалък защото е недостатъчен да оцени друг интелект.

Ако ги има
Съвременна ядрена война в пълния й блясък не поставя въпроса ще останат ли хора, ами ще остане ли нещо изобщо, или "само" ще рестартираме с 2 милиарда години и после каквото сабя покаже...

има и хипотеза че това вече се е случвало

[Жоро Нешев]

До: Еволюция или..нещо друго?

Тя темата отишла в сферата на прогностиката , фантастиката и евристиката.....

Все си мисля , че колкото и да пробваме да прогнозираме , нищо не може да излезе. В крайна сметка "живота си намира начина" /Джурасик парк-по спомен/. Само ще посоча факт- домашно прасе в рамките на собствения му живот , ако подивее , му израства гъста четина порастват глиги и му се удължава черепа. Май си е еволюция някаква!


А доколкото пък съм чул , на радиоактивност най-деянливи се оказват скорпионите...... а пък що се касае до Ясен с тази светла кожа ..... аз залагам на братчедите от маалата. При ядрен взрив изневиделица де. Ако има време за реакция ще се изхитри нещо.

[sir Borko]

До: Еволюция или..нещо друго?

Идеята ми беше, че еволюцията дава възможност на жълтият лъв да оцелее и да даде потомство ! Добре, но първият жълт лъв ? Мутацията е някакъв отговор, пробата и грешката и все пак всичко изглежда твърде разумно ! Сякаш разум направлява тия процеси и мен собствено идеята за програмите по ми допада. По логична е.

[Тодор (Zaarin)]

До: Еволюция или..нещо друго?

Идеята ми беше, че еволюцията дава възможност на жълтият лъв да оцелее и да даде потомство ! Добре, но първият жълт лъв ? Мутацията е някакъв отговор, пробата и грешката и все пак всичко изглежда твърде разумно ! Сякаш разум направлява тия процеси и мен собствено идеята за програмите по ми допада. По логична е.

Няма нужда първият да е бил съвсем жълт, а просто по-светъл. Много животни не различават цветовете много добре и дори лека разлика в нюанса би го направил по-трудно забележим за тях. От следващото поколение по-светлите започват да са по-незабележими за повече видове жерти, по-следващите за още повече... и така след няколко хиляди поколения стигаме до жълтото.

[Yordan]

До: Еволюция или..нещо друго?

Ти програмист ли си ? Че все за програми говориш и ги съзираш навсякъде
Еволюцията е програма до толкова, до колкото правилата са общи за всички и играта е една. А на кой играч какви зарчета ще се паднат - случайна работа. Има много възможни пътища, но няма "крайна цел" (освен просто да оцелее, без значение как, но това изобщо не е задължително).

.................
Накарали математиците да направят модел на крава. Те седнали и рекли: като първо приближение, приемаме кравата за сфера.
Да те е страх да си представиш второто им приближение...

[sir Borko]

До: Еволюция или..нещо друго?

Програмист, не съм да те чуе старата ми майчица паметник ще ти издигне
Просто се впечатлих от филма Матрицата , пък после ми попадна Холографската вселена. Предполагам , че двете са ми объркали представите и ето ти тема дано не срещна и поп тия дни...

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

дано не срещна и поп тия дни...

А, да си представя моето алтер-его от друг форум:

поп Дръвчо. Свещеник, спагетерианец. От многобройната група на ферментационистите.

[ACCELERATOR]

До: Еволюция или..нещо друго?

Теорията на Дарвин я знаем всички, но дали тя обеснява всичко, и дали вече не е доста стара? При много видове, попаднали в неестествена среда се наблюдава сериозна мутация в рамките на живота на един екземпляр.
Например преди няколко месеца гледах документален филм за свине, които са доста близко генетично до хората.
Ставаше въпрос за диви свине-гиганти, с каквито трофеи се хвалят ловците със снимки в интернет.
В хода на разследването се оказва, че това всъщност са избягали домашни прасета, които в рамките на няколко месеца/години започват да мутират под въздействието на новата среда:
- четината им става по-дълга, гъста и почернява;
- образуват им се бивни като на диви глигани;
- черепът им се променя и издължава, и става нещо средно между череп на глиган и череп на домашно прасе;
Настъпват и други промени, но за съжаление не си спомням всичко...

Според мен в този, а и в други примери с диви животни, поставени в различна среда от тази, която са обитавали досега, се вижда, че теорията на Дарвин за еволюиране на вида чрез мутации от поколение на поколение и естествен подбор издиша. Явно има нещо друго, което отключва промените. И явно при екстремни обстоятелства тези промени могат да настъпят в рамките на живота на един индивид.

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Теорията на Дарвин я знаем всички, но дали тя обеснява всичко, и дали вече не е доста стара? При много видове, попаднали в неестествена среда се наблюдава сериозна мутация в рамките на живота на един екземпляр.
Например преди няколко месеца гледах документален филм за свине, които са доста близко генетично до хората.
Ставаше въпрос за диви свине-гиганти, с каквито трофеи се хвалят ловците със снимки в интернет.
В хода на разследването се оказва, че това всъщност са избягали домашни прасета, които в рамките на няколко месеца/години започват да мутират под въздействието на новата среда:
- четината им става по-дълга, гъста и почернява;
- образуват им се бивни като на диви глигани;
- черепът им се променя и издължава, и става нещо средно между череп на глиган и череп на домашно прасе;
Настъпват и други промени, но за съжаление не си спомням всичко...

Според мен в този, а и в други примери с диви животни, поставени в различна среда от тази, която са обитавали досега, се вижда, че теорията на Дарвин за еволюиране на вида чрез мутации от поколение на поколение и естествен подбор издиша. Явно има нещо друго, което отключва промените. И явно при екстремни обстоятелства тези промени могат да настъпят в рамките на живота на един индивид.

Ой, ой, ой.
Аналогичен случай в наше село - като вземеш диво прасенце и го отгледаш в кочина, получаваш дебел, розов, вкусен домашен грухчо без бивни.

А пък като хванеш един нормален, добре сложен, образован, работлив и учтив гражданин и го поставиш на държавна служба - получава се дебел, неграмотен, мързелив и ароантен чиновник. Децата му също ще приличат на него, но подлежат (с известни усилия) и на обратната трансформация.

Всичко това няма пряко отношение към еволюцията, освен, че е придобито (предполагаемо) чрез нея. Това не е мутация, а адаптация. По-горе дадох пример с мотиката и носенето на чували. Всички по-висши организми го могат в някаква степен. Това СЪЩО е еволюционна придобивка - зер сменят се ареали, сезони, релеф и който няма някакъв запас от възможни собствени промени, не стига далече.

Котаракът ми всяка пролет се проскубва, а есента заприличва на скъп китеник. Мутира ли той всяка година два пъти?

[vlageo]

До: Еволюция или..нещо друго?

Аз подобна трансформация, но от човек в прасе съм гледал в Уилоу.
Показаха я по телевизията - значи е възможно...

Аз, непринадлежайки към съсловието на учените, смея да отбележа, че учените изпитват ужас ако в пъзела на теорията остане ненаредено парче... В този смисъл - много хора на науката предпочитат дарвиновата теория, която наистина не дава обяснение за много явления, но пък изглежда логична и подредена. Когато се стигне до казус, на който теорията за еволюцията не може да даде обяснение - никога няма да чуете отговор от типа - АМИ ТОВА НЕ Е ЯСНО - отговора винаги е ТАКЕ Е ЗАЩОТО ТАКА Е И ТАКА Е ПРИЕТО ДА Е.

Ако човек измине малко по-дълъг път в собственото си ограмотяване , изведнъж открива, че огромна част от това, което масово се обявява и даже изучава като науна теория е само хипотеза, която се е наложила защото към датата на обявяването и е намерила достатъчно много привърженици.

Факт е, че видовете се променят под действието на естествения подбор (разбирай еволюцията). Допуска се, (обаче не е доказано), че ако еволюцията действа достатъчно дълго - що доведе до поява на нови видове...
Факт е, че някой жаби си сменят пола, когато в жабурняка има дефицит от мъжки.
По телевизията са давали филм, в който описват промяната на дивите прасета в рамките на един прасешки живот.
Историите разказват за хора, които по пълнолуние стават вълци.
Аз съм гледал, пак в един филм, как като полееш гоблина с вода - се превръща в гремлини ...

Думата "канцерогенно" винаги е носила негативен заряд, а може да се окаже, че това е ключът към видовото разнообразие и трансформацията на видовете. Ако овладеем механизма на рака - може би ще можем да се превръщаме от хора в прасета и обратно в рамките на един човешки живот...

Факт, е че много малко знаем всъщност...

[Ясен]

До: Еволюция или..нещо друго?

Факт, е че много малко знаем всъщност...

А, това е същността на науката. Никой не претендира да знае много, освен спрямо други хора.