Субсидия за частни училища - дискусия за и против

[Filthy@JvruceR]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Бях се зарекъл, да не пиша в теми с Ваше участие, ама пусто...
Виж къде в класациите е хамериканския колеж и колко струва обучението там. Без субсидии. И повече от логично е субсидията да е за ученика, а не за училището, каквото и да е то.

Ама защо да се повтаряме 100000 пъти бе Пенчо? Нямам нищо против - казах го вече. Просто трябва да се позволи И държавното училище да взима такса. От там нататък всичко е равностойно. И си имаме платено образование - дали ще даде по-добри или по-лоши резултати е въпрос на мениджмънт.

[Пенчо]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Просто трябва да се позволи И държавното училище да взима такса. От там нататък всичко е равностойно. .

Е то сега от къде се храни? И от къде на къде държавното ще събира такси? Аз за какво плащам данъци?
Надявам се да правиш разлика между училище и университет.

[rulin]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Образованието винаги и навсякъде е било огледалото, в което се отразяват наложилите се обществено - икономическите отношения в обществото. Каквата е ценносната система в обществото ни в момента, същата се експолира и в училището. Тогава, какво има да ни учудва. Така ще минат още няколко поколения докато се разберат грешките на "свободията" и не се осъзнае истинската ценност на свободата и демокрацията. А, както съм писал и на друго място - времето обратен ход няма! Жалко за тези, които пропускат това.

[Filthy@JvruceR]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Е то сега от къде се храни? И от къде на къде държавното ще събира такси? Аз за какво плащам данъци?
Надявам се да правиш разлика между училище и университет.

А когато държавните училища станат малцинство (понеже частните ще събират повече пари и съответно ще си позволяват повече качество) и са пълни само с циганчета - тогава ти ще си принуден да вкарваш детето си в частно училище ако иска да приеме някакво образование. Тогава ще питаш ли пак "за какво плащам данъци"? Ще питаш и още как! И ще си "недоволен". Ама вече ще е прекалено късно. А моят отговор в тази ситуация е "да си му мислил навремето".

Контра въпрос (реторичен): щом частното училище получава твоите данъци, откъде на къде събира такса?

Значи частникът може да събира такса, а държавното училище не може, а от бюджета и двамата гребат по равно с пълни шепи. Ако пак ти се струва за "нормално", то явно мразиш държавата попринцип. А това е страшно...

[Пенчо]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

А когато държавните училища станат малцинство (понеже частните ще събират повече пари и съответно ще си позволяват повече качество) и са пълни само с циганчета - тогава ти ще си принуден да вкарваш детето си в частно училище ако иска да приеме някакво образование. Тогава ще питаш ли пак "за какво плащам данъци"? Ще питаш и още как! И ще си "недоволен". Ама вече ще е прекалено късно. А моят отговор в тази ситуация е "да си му мислил навремето".

Абе, как ще ги съберат тези "повече пари"
Държавата казва Хикс лева за ученик. Толкоз.После е просто умножение. Къде ще ходят, зависи от това къде ще го приемат ученика.
П.С. Моята щерка е на о. Бали за сега. Студентка на "интершип"

[Filthy@JvruceR]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Абе, как ще ги съберат тези "повече пари"
Държавата казва Хикс лева за ученик. Толкоз.После е просто умножение. Къде ще ходят, зависи от това къде ще го приемат ученика.
П.С. Моята щерка е на о. Бали за сега. Студентка на "интершип"

Да се върнем във втори клас?

1. За частните училища: Бюджетът дава X пари за ученик на частното училище. То събира такса Y. Общо пари - X+Y.
2. За държавните училища: Бюджетът дава X пари за ученик на държавното училище. То НЕ МОЖЕ да събира никаква такса. Общо пари X.

Понеже X>0 и Y>0, то X+Y > X.

Тоест - забраната на държавното училище да събира пари го прави автоматично по-бедно. Постепенно се получава отлив на платежоспособните (а по-късно и добрите) ученици от държавните училища и те преминават в частни. Крайния стадии вече го казах в предишния пост. И всички ще бъдат недоволни, че "данъците им отиват да се поддържат едни гнили държавни училища, които "учат" циганчета". И ще протестирате. И какво ли още не...

[Георги Крумов]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Фил ,държавата дава минимума ,който иска повече си доплаща -то е ясно, във всички сфери етака. Само че държавата засега се скатава, а после ще иска децата да остават тука.
За да можеш да вземеш трябва първо да дадеш ,рибарите го знаят много добре, ама управниците го забравят.

[Goblin]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

1. За частните училища: Бюджетът дава X пари за ученик на частното училище. То събира такса Y. Общо пари - X+Y.
2. За държавните училища: Бюджетът дава X пари за ученик на държавното училище. То НЕ МОЖЕ да събира никаква такса. Общо пари X.

Ако тази циклична манипулация не спре ще се наложи да затрия темата...

Последно - за какво е темата ?

Не е ли за "Субсидия за частни училища - дискусия за и против" ?

Къде в горните мъдри математични доказателства фигурира условието "Парите получени от субсидията се приспадат от таксата която трябва да плати ученика" ?

Или - Частното училище събира пари Х (от бюджета), и пари Y (от учениците), от който Y трябва да отнеме Х, чакай да се върна във втори клас - значи X+Y-X=Y... Я !!! ЧЕ ТО ЧАСТНОТО ВСЕ СИ ВЗИМАЛО Y ПАРИ ??? А държавното - все Х ?

Защото ако ги събереш двете, остава твърдо ЗА, откъдето и да го погледнеш.

Ако темата е "Справедливо ли е да съществуват частни училища, предвид че са само за богати мръсници, защото всички богаташи са мръсници, но ооо, ще дойде и нашият час", в което се опитваш да я превърнеш от самото начало, защо просто не я нарече така ? И защо продължаваш да представяш ситуацията като X+Y > X, при положение че ситуацията си остава Y≠ X ?

Няколко месеца чесане на езици и селективно четене - почва да става доста уморително.

Та последно - КЪДЕ в Х и Y слагаш че парите от субсидията се приспадат от таксата ? Или това в чистата математика е пренебрежим факт ?

[Пенчо]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Да се върнем във втори клас?

1. За частните училища: Бюджетът дава X пари за ученик на частното училище. То събира такса Y. Общо пари - X+Y.
2. За държавните училища: Бюджетът дава X пари за ученик на държавното училище. То НЕ МОЖЕ да събира никаква такса. Общо пари X.

Понеже X>0 и Y>0, то X+Y > X.

Тоест - забраната на държавното училище да събира пари го прави автоматично по-бедно. Постепенно се получава отлив на добрите ученици от държавните училища и те преминават в частни. Крайния стадии вече го казах в предишния пост. И всички ще бъдат недоволни, че "данъците им отиват да се поддържат едни гнили държавни училища, които "учат" циганчета". И ще протестирате. И какво ли още не...

Приказките за циганетата няма да ги коментирам.
Дъщрята завърши общинско училище - СМГ.
Пари не сме плащали за обучението и. Приеха я във всички университети, където реши да кандидатства.
По никакъв начин не може да ме засегне плащането на пари към съответния ученик. Минахме го този етап.
Спаведливостта е друго нещо.
Поздрави.

[Filthy@JvruceR]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Та последно - КЪДЕ в Х и Y слагаш че парите от субсидията се приспадат от таксата ? Или това в чистата математика е пренебрежим факт ?

Това просто НЕ Е така! Таксите, че ще бъдат първоначално намалени е вярно (с маркетингова цел, за да привлечат повече деца в краткосрочен план), но след няколко години ще бъдат прогресивно редовно вдигани. И държавата НЯМА регулация върху този процес. И НЕ би трябвало впрочем да има! Краен резултат - по-скъпо образование за българите на същото ниво, на което е било и преди. Честито на печелившите!

В един красив свят, където всички частници са честни като теб - наистина щеше твърдението, че училището ще приспадне субсидията от таксата, да бъде вярно. Но то просто няма да е вярно. По условие. Това трябва да се оцени когато трябва да се създава т.нар. "конкурентна среда".

Ще се подесетя - щом държавата няма достатъчно пари да си издържа държавните училища, то да им позволи да събират такси. Точно както вече стана при университетите. И така и частниците ще са доволни и държавата ще работи. Иначе говорим за модерната дума "лобизъм". И обикновено не води до по-добро отколкото е било.

[Пенчо]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Затривайте, че просто неамнерви.

[Filthy@JvruceR]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Когато държавата дава е добре. Когато взима - не. Когато някоя чужда фирма спечели "по оня начин" обществената поръчка вдигате олелия. В други случаи си мълчите и даже ръкопляскате. Изключително грозно и лицемерно...

Затривайте (се)! Явно темата не трябва да я има... Ще се живее щастливо. А аз ще чакам след няколко години гневна тема от вас, в която ще се оплаквате колко са зле държавните училища. И естествено ще бъде вярно.

[Stas]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Гоблин, мойте уважения, но в сметката за втори клас Филип има право.
Ти вадиш Х от парите на частното, но държавното го пропускаш. Така или иначе в частното бюджета е с Y лева повече на ученик, така че X+Y > X си е точно.

Освен това не мисля, че споровете се решават, чрез триене на теми, така че аз съм ЗА темата да си остане в този вид. Колкото и да спорим този въпрос винаги ще има две страни. Моето образование е било напълно безплатно и качествено, но вече нещата не са точно такива. Завършил съм СМГ през 1988 и имам наблюдения какво стана със съучениците ми. За американския колеж съм съгласен, че дава добро образование и ... възпитание, но не мога да кажа, че е излъчило шампиони от олимпиади.

[Filthy@JvruceR]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Stas - не виж и в неговите думи има добра логика, но за съжаление светът не винаги е толкова добър и логичен. Някои хора не само, че ще изкривят логиката, ами и с големи гнусни мазни шепи ще се възползват и ще гребат пари. За което няма да има никаква регулация (и не би трябвало да има впрочем).

Реално ще застанем някъде по средата между това което аз казвам и това, което Гоблин казва - частното училище няма да си позволи да награби веднага общо (Y+X) пари, а примерно ще смъкне таксата отначало на (Y-X) както казва Гоблин (т.е. общо Y, както си е било преди) и ще направи мили очи с демонстрация на висок морал, честност и изрядност към обещанията си. После ще му се появят нови разходи, планови разширения менте, адаптиране с курса на долара и с цената на бензина, натъмъняванки и хоп - таксата в един красив ден осъмва примерно на (Y-X/2)... аз бях по-груб и си я сложих цяло Y. Резултат - обучението на децата стана с X/2 по-скъпо (или с X ако съм прав за наглостта на българина). А вече големи потоци на ученици от заможните семейства (които попринцип са и статистически по-качествените ученици) са преминали в частните училища, защото очевидно там вече е по-добре. И няма връщане назад - нивото на държавните училища се е сринало заради отлива на качествени ученици, а на тях не им е била дадена финансовата възможност да се преструктурират и подобрят (просто защото са поставени в неравностойна конкуренция). Така, че образованието в България бавно, но сигурно реално поскъпва с X/2 (от примера). За сметка не на общия данъкоплатец - за сметка на човека, който си праща детето на училище. Предишното поколение не е плащало такса, а сегашното плаща... качеството обаче е еднакво, данъците са същите. Разликата в парите се материализира във вид на яхти. И някой се чеше по главата и подсмърча за "онова старото време"...

[rulin]

От: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Мнение на philipp > нивото на държавните училища се е сринало заради отлива на качествени ученици,

Според мен не сте прав защото:
1. В частните училища все още се обучават сравнително малък процент ученици. Те дори и да желаят, не могат да приемат всички деца, които имат качества и желание за развитие;
2. С малки изключения, частните училища все още нямат необходимата осигуреност за качествено образование, и следователно не могат да бъдат конкурент на добрите държавни или общински училища.
Причините са съвсем други за срива в българското образование. Те има политически, икономически и управленски характер, но не им е мястото да ги коментираме тук.
Goblin е прав да се придъжаме към темата, въпреки, че заглавието и е подвеждащо. philipp, ако ми намерите един нормативен документ, в който се третира понятието "субсидия" на държавата към частните училища и му се дава съответното решение ще Ви се извиня. Темата е важна и актуална, но реално понятието "субсидия" е задължението на държавата да даде за децата, обучаващи се в частните училища, това което дава за децата обучаващи се в общинските и държавните.