Субсидия за частни училища - дискусия за и против

[Filthy@JvruceR]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Интересно ми е какви аргументи има автора на темата точно по този въпрос. Имат ли равни права всички български деца или не?

В момента да. Има два вида училища - държавни безплатни и частни платени. Те обслужват различни пазарни ниши и не са в пряка конкуренция.

При приемане на закона във вида, в който го изказаха по телевизията НЕ, няма да са с равни права.

При приемане на закона адекватно - да, отново ще са с равни права.

Аз също съм ЗА пряка конкуренция между държавните и частните училища. Само, че да не се дефинира "свирен мач" предварително. Нека конкуренцията се дефинира без да има предварителен победител - бъдещ нов монополист. Защото ако от един монопол (държавен) отидем в друг (частен) - операцията е напълно безсмислена.

[vlageo]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Конкуренцията между училищата си е техен проблем.
И честно казано - много повече ме интересува дали има единии критерии за оценка на ДЪРЖАВНИТЕ училища, отколкото дали те са на еднакво поставени с частните НА ОБРАЗОВАТЕЛНИЯ ПАЗАР.
Освен таксите - има и други начини за финансиране на образованието - има донорски програми, има неправителствени организации, има родителски настоятелства, има общински съвети - ако има предприемчиви учители и директори разпознали в образованието своето призвание - пари ще се намерят.

Проблема със субсидията е за правата на децата и достъпа им до образование, и това е политическия аргумент, с който може да се прокара, както добро и справедливо решение за преразпредение на данъчни приходи, така също и субективно облагодетелстващо решение.
Обаче докато не се види проектозакон - не може нищо да се каже - и спора по принцип е безсмислен...

Това което е ясно е, че очевидно в момента идеята е по-скоро неприемлива, отколкото приемлива ... и няма да се реализира на този етап нито по добър нито по лош начин ...

[cveta68]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

В момента да. Има два вида училища - държавни безплатни и частни платени. Те обслужват различни пазарни ниши и не са в пряка конкуренция.

При приемане на закона във вида, в който го изказаха по телевизията НЕ, няма да са с равни права.

При приемане на закона адекватно - да, отново ще са с равни права.

Аз също съм ЗА пряка конкуренция между държавните и частните училища. Само, че да не се дефинира "свирен мач" предварително. Нека конкуренцията се дефинира без да има предварителен победител - бъдещ нов монополист. Защото ако от един монопол (държавен) отидем в друг (частен) - операцията е напълно безсмислена.

Напротив !
В момента децата в България не са с равни права по отношение на държавната субсидия за образование ! Държавата субсидира децата в държавните училища, но не субсидира децата в частните училища. Факт ! А всички родители, и на едните, и на другите са данъкоплатци по презумпция.

[Тодор (Zaarin)]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

... Горе се изказаха доводи свързани с данъци и наем на помещения - те също могат да се покрият от субсидията, т.е. държавните училища като по-привилигировани ще получават малко по-малка субсидия. Въпросът е нещата много точно да се уравновесят;

Така пък ще е съвсем зле. Държавните училища ще бъдат много ощетени. Бюджета е един, ако на някое часто училище му се поеме наема в центъра и т.н., то за държавните няма да остане нищо...

[Filthy@JvruceR]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Напротив !
В момента децата в България не са с равни права по отношение на държавната субсидия за образование ! Държавата субсидира децата в държавните училища, но не субсидира децата в частните училища. Факт ! А всички родители, и на едните, и на другите са данъкоплатци по презумпция.

Държавата не е спряла никой от това да си прати детето в държавно училище. Свободни места има за всички. Това, че някой не си ползва правото не значи, че той го няма!

[Filthy@JvruceR]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Така пък ще е съвсем зле. Държавните училища ще бъдат много ощетени. Бюджета е един, ако на някое часто училище му се поеме наема в центъра и т.н., то за държавните няма да остане нищо...

"Въпросът е нещата много точно да се уравновесят"

[Пенчо]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Направо се чудя, докога ще оплакваме(те), нероден Петко?

[Filthy@JvruceR]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Конкуренцията между училищата си е техен проблем.

И на хората тогава да си е техен проблем конкуренцията, а? Отиваш да свършиш работа в общината, но брат Галев спечелил поръчката под носа ти за тройна на твоята цена. И се жалваш, но... конкуренция братче, какво да правиш? Никой не ти е виновен, че не си брат Галев, нали? Всичко си е честно и в реда на нещата - така е решила държавата, така е дала...

Горното естествено е казано с ирония. Щом има намесени държавни пари, то не може конкуренцията да "си е техен проблем". Щом държавата дава пари, то конкуренцията става проблем на цялото общество, а не на едно или друго училище. В интерес на обществото е да има както добри държавни, така и добри частни училища.

И най-вече - държавата веднъж за винаги трябва да спре да дава пари "на бройка ученик". Тя трябва да дава пари за постигнати резултати адаптирани към социалната група, която се обучава в дадения регион. Това естествено е съвсем друга тема.

[Пенчо]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

[.

И най-вече - държавата веднъж за винаги трябва да спре да дава пари "на бройка ученик". Тя трябва да дава пари за постигнати резултати адаптирани към социалната група, която се обучава в дадения регион. Това естествено е съвсем друга тема.[/QUOTE]

Вярно, че е друга тема, ама кой ли ще ги "адаптира" резултатите по региони.
За Родопите е ясно. А за другите?
Каква е социалната група в София или София-област?
Или по квартали?
Или по блокове?
Или по това дали сме мургави или не.
Отивате в крайности, според мен.

[Filthy@JvruceR]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Вярно, че е друга тема, ама кой ли ще ги "адаптира" резултатите по региони.
За Родопите е ясно. А за другите?
Каква е социалната група в София или София-област?
Или по квартали?
Или по блокове?
Или по това дали сме мургави или не.
Отивате в крайности, според мен.

Този, който има акъл и е избран за това. Класифициране на категории училища по текущи резултати ще даде и база за очаквани резултати в бъдеще. Прескачаш от по-ниска в по-висока категория - печелиш бонус. Падаш от по-висока в по-ниска - губиш. Децата ти печелят олимпиада - позлатен си. Децата ти не ходят на училище - няма смисъл от теб... И така нататък и така нататък и така нататък...

Трудно е... Ама в този живот хубавите неща не стават лесно. А на нас ни е най-лесно да не ни е трудно...

[Пенчо]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Този, който има акъл и е избран за това. Класифициране на категории училища по текущи резултати ще даде и база за очаквани резултати в бъдеще. Прескачаш от по-ниска в по-висока категория - печелиш бонус. Падаш от по-висока в по-ниска - губиш. Децата ти печелят олимпиада - позлатен си. Децата ти не ходят на училище - няма смисъл от теб... И така нататък и така нататък и така нататък...

Трудно е... Ама в този живот хубавите неща не стават лесно. А на нас ни е най-лесно да не ни е трудно...

Ще си замълча, че не искам да ме къпят.

[Тодор (Zaarin)]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Децата ти печелят олимпиада - позлатен си. Децата ти не ходят на училище - няма смисъл от теб... И така нататък и така нататък и така нататък...

Първото хубаво, но второто... Слаби резултати, намалява субсидията, накрая те затварят... Опа... това обаче се оказва, че е единственото училище в радиус от 30 километра... Какво правим? Ако го затворим, нарушаваме конституционното право за образование. Ако му намалим драстично субсидиите спрямо другите, обричаме целия район на упадък...

[vlageo]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

И на хората тогава да си е техен проблем конкуренцията, а?

Тя си е тяхна работа - факт. И не е новост за никой пълнолетен...
За казуса с тройно надписаната цена си има прокуратура и сметна палата, а какво правят те по въпроса е друга работа ...
Ако искаш да имаш право на свободна конкуренция с братя Галеви - свободен си да пуснеш жалба срещу тях, нали?... С име, адрес, ЕГН и т.н. ... Не очаквай друг да ти реши проблема.

Щом има намесени държавни пари, то не може конкуренцията да "си е техен проблем". Щом държавата дава пари, то конкуренцията става проблем на цялото общество, а не на едно или друго училище. В интерес на обществото е да има както добри държавни, така и добри частни училища.

Е те тука е точката по която има разминаване на езика.
Идеята на това НЕРЕАЛИЗИРАНО НАМЕРЕНИЕ, не беше да урежда конкуренцията между училищата, а да даде равни права на децата.
Не бъркай правата на децата с глада на учителите...

И най-вече - държавата веднъж за винаги трябва да спре да дава пари "на бройка ученик".

Защо бе джанъм - държавните училища като нямат ученици - не могат ли да положат усилие да привлекат такива. Аз помня как в едно друго време началните учители идваха на крака в домовете на децата от предучилищна възраст за да ги врънкат да се запишат тук или там...
В това какво лошо има - или им е под достойнството да правят мили очи на родителите на тия сополанковци дето ще им тровят нервите...
Ами пък като нямат необходимия брой ученици - да си съкратят персонала - да не би да са защитени от това, което става в други сектори? Вече сме държава без местожителство и с право да се купува МПС без ред - няма нужда от учители в един град, търсиш място, където има нужда от такива. Ама ти искаш в София щот тук си свикнал, и да живееш в Лозенец, пък и да имаш дълга лятна отпуска. Е, добре дошли на планетата земя...

Сърбина е казал: Ако сакаш с ним да радиш, не мора сама да га йеб..ш, мора и мало да му лижеш газот.
Важи за всички области от човешкото битие, включително и за държавните училища.

Частните от друга страна - имат обратния проблем - от твърде много угодисване на спонсорите - качеството на образованието там понякога пада - и това всички ние го разбираме.
И какво да направим - да осъдим добре възпитаните децата в частните училища да станат заложници на 1-2 мутри, които имат желание да си плащат, за да може разхайтеният им калпазанин да не бъде изключен. В крайна сметка парите са си пари - нали, а всяко училище има нужда от тях - независимо дали е държавно или частно ?

Тя трябва да дава пари за постигнати резултати адаптирани към социалната група, която се обучава в дадения регион. Това естествено е съвсем друга тема.

Това приятелю не можеш да го измериш, а според мен пари трябва да се дават срещу измерим резултат.

И повярвай ми - ДЪРЖАВАТА не е някой. Това сме всички ние, етажната собственост на тези 110 000 кв.км.
Домсъвета на тази етажна собственост трябва да се съобразява с волеизявлението на живущите и да събира пари за ремонт, не защото съседа от третия етаж може да ремонтира и сега му трябват пари, а защото има нещо счупено. Чистачката не чисти -сменяме я. Поискали повече пари за асансьор - поверяваме другите оферти как са - да навсякъде има повишение, доволни ли сме от работата им - да - ОК тогава - да даваме парите.

Аз скоро ще имам ученик. Ужасен съм от това което ми предстои като избор. Не знам дали ти имаш деца и още по-малко пък знам как разбла, че в държавните училища има места колкото искаш. В тия дето аз съм ги харесал няма и не съм ги избирал по близост.
Ако, получавайки държавна субсидия, в частното училище могат да станат малко по-независими от спонсорството на родителите на хаймани, които изобщо не са за училище - аз приветствам идеята да им се дава субсидия.
И още повече поддържам започнатото от Даниел Вълчев, защото бройката ученици е единствения критерий, по които можеш да отличиш доброто от калпавото училище...

[vlageo]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Този, който има акъл и е избран за това.

И кой според тебе е тоя бе и на него да му е..а май...та!
И кой го избра? И той как ти доказа, че има акъл, повече от другите.
И откъде на къде той ще ми харчи парите по начин, който не ми харесва. Що си не харчи свойте...

Между другото - болшинството българи са избрали ГЕРБ за добро или лошо. ГЕРБ си е избрал Министър на Образованието и неговата квалификация е била оценена и одобрена от избрания от народа парламент. Министъра дава предложение да се субсидират частните училища и да се запази принципа субсидия на брой ученици. Вие протестирате срущу решението на

Този, който има акъл и е избран за това.

Не ви ли омръзна да си противоречите? Извън този форум - има ли и други случаи да се карате със себе си ?

[Filthy@JvruceR]

До: Субсидия за частни училища - дискусия за и против

Нарушаването на конкурентната среда между училищата ще навреди пряко на правата на децата. Това е. Вие не го разбирате - това ще бъде ваш проблем. За съжаление най-вероятно и мой. Въпреки, че с всеки изминал ден все по-малко ми се живее в тази държава при такъв... хайде да не казвам, че ще има обидени.