ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Владо - мерси, коригирах датите. Наистина техническа, но много груба грешка.

Не съм казал, че Вазов е слаб или поръчков писател. Изречението, че "за пари пише книгите си" не означава, че някой му плаща по политическа линия - той просто пише книги, които да се продават. А в България след Освобождението се продават анти-турски и патриотични писания...

Казвам, че не е толкова принципен колкото се изкарва. И той както повечето хора на този свят не е безкористен идеалист и малко или много е яхвал финансовите вълни. Не го виня - това е нормално. Просто не трябва да бъде обожествяван. Трябва да бъде оценяван коректно. Това впрочем трябва да се прави с абсолютно всеки. Може би без божествата - те са идеални по дефиниция, но за съжаление са абстрактни и нямат реален представител...

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Вижте едно описание на имотната и данъчната система по инова време

[Димитър]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Явно е, че термина "турско робство" не носи буквалния смисъл на думите. "Турско присъствие" също е крайно неподходящ. Кой е правилния незнам. Владичество?

Мисля, че тука забравяме един факт - разширяващата се османска империя е била прогресивна държавна система за времето си. Включването на земите населени с българи в рамките й може би не се е отразило драматично на обикновените хора, иначе би трябвало да останат сведения за народни бунтове, а такива няма. Съгласен съм с тезата, че българите са оцеляли като народ заради това, че са попаднали в османската империя. Питате се защо? Моето бяснение е, че турците са били по-чужди на българите като култура и вяра отколкото сърбите, власите и гърците. И сега в България има много хора които се гърчеят, сърбеят и македончат съвсем доброволно. Такива които да са българи да се турчеят незнам да има. А освен от турците, българите са били клани и от гърците и от сърбите (едно време е нямало македонци). Да сте чували за Василий II Българоубиец?
Един по-общ поглед ме кара да мисля, че от онези времена и до днес вече не е имало напълно независима българска държава. Освободителната война всъщност е била една имперска война. В последствие България почти постоянно се е водила от външни имперски влияния. Сега вече е в рамките на Империята и можем да сме спокойни.
В моите първи 7 ме учеха за турското робство, Митко Палаузов и т.н.

п.п. Някой беше споменал за евреите, че били привилигировани в османската империя. Отговора на "защо" го има в Библията, а в Корана е преписвано доста от там.

[Злой]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

п.п. Някой беше споменал за евреите, че били привилигировани в османската империя. Отговора на "защо" го има в Библията, а в Корана е преписвано доста от там.

За евреите споменах аз. И то като пример за сравнение между "просветената" Англия, и "кръвожадната" Турция..... Никъде не съм твърдил че са били привилегировани в османската империя

Относно Библия и Корана - имат общ първоизточник, прочетен и пригоден под конкретни нужди....

[Димитър]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

За евреите споменах аз. И то като пример за сравнение между "просветената" Англия, и "кръвожадната" Турция..... Никъде не съм твърдил че са били привилегировани в османската империя

Относно Библия и Корана - имат общ първоизточник, прочетен и пригоден под конкретни нужди....

Всъщност не се изразих правилно. Имах в предвид, че са били натоварени по-малко.

[Злой]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Всъщност не се изразих правилно. Имах в предвид, че са били натоварени по-малко.

Пак е спорно. Били са натоварени по малко в Османската империя по сравнение в Англия. В Османската империя освен обичайните данъци, важащи за всичките подданици, имали още един за иноверците. Докато в Англия винаги са били под заплахата да се лишат от всичко буквално без причина. Е тогава факта че си иудей било достатъчно основание.....

[Vlado_Ts]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

.......Мисля, че тука забравяме един факт - разширяващата се османска империя е била прогресивна държавна система за времето си. Включването на земите населени с българи в рамките й може би не се е отразило драматично на обикновените хора, иначе би трябвало да останат сведения за народни бунтове, а такива няма. Съгласен съм с тезата, че българите са оцеляли като народ заради това, че са попаднали в османската империя. Питате се защо? Моето бяснение е, че турците са били по-чужди на българите като култура и вяра отколкото сърбите, власите и гърците. И сега в България има много хора които се гърчеят, сърбеят и македончат съвсем доброволно. ..........

Колега , слисан съм от подобна интерпретация на историята !
Ще ми е любопитно да разбера къде са фактите за "прогресивната османска империя" . Ти като си учил за Митко Палаузов , би трябвало да си учил и за обществено-икономическите системи . ...В България по онова време е имало наченки на капитализъм - става въпрос за манифактурно производство . Във Византия също . Това през онези времена са били едни от най-прогресивните държави в Европа !
Отоманските орди са преживявали от набези и грабежи ... нещо подобно на тези на хан Аспарух , ама 700 години преди това !
Каква прогресия, какви пет лева ?
Освен това . Говорим за разпокъсана България и някакви неизвестни заплахи от власи и сърби. А някой да се сеща за 1241 година ? Или сте забравили че само 50 години преди турците да стъпят на Балканите , границите на България са плискани от 3 морета ! Не съм чул да ни е било страх от съседите ни . Напротив - обратното.
Също по това време с Византия сме били в относителен мир - нещо повече . Български войски често са били наемани от Василевсите в борбата им с арабските племена ( щото под стениге на Константинопол по това време далеч не са дрънчали само турски ятагани) .
И пак апелирам да не намесвате днешната действителност .

А това пък последното изречение , което съм почернил е вярно частично и единствено за т.нар. македонци ....плод на едни действия на външни сили , за които не ми се говори сега.

[Димитър]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

А това пък последното изречение , което съм почернил е вярно частично и единствено за т.нар. македонци ....плод на едни действия на външни сили , за които не ми се говори сега.

За голямо съжаление е вярно не само единствено за тях. Видял съм с очите си.

Не знам дали е имало наченки на капитализъм в България преди да дойдат турците, но е факт, че те са разширявали империята си и след превземането на Балканския полуостров. Това няма как да стане ако състемата им не е била по-добра от тази на другите около тях. За 30 години българските владетели не са намерили начин да противостоят на нашествието. За мен този факт е достатъчно красноречив за упадъка на държавността в България по това време.

Има сведения, че в началото на "присъствието" българи са били продавани за роби на остров Крит. В по-късен етап вероятно данъчната тежест е карала хората да се чувстват като роби и оттам популярността на израза "турско робство".

[bate Emo 61]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

" Турско робство " - така се нарича "присъствието" в народните песни . Има и " три синджира роби ". Във фолклора няма продажни историци и '' комерсиални автори " . Там където музикалния съпровод е с кавал , а не със зурла , нещата са предадени точно както нашите предци са го определяли -- РОБСТВО !!!!!
Аналогия м/у робството в Америка и това на Балканите
Преди да ни завладее " прогресивната Османска империя " е имало някакъв "ЗЛАТЕН ВЕК " и са били построени много дворци , църкви и тн. След това 500 г. мрак.

[Scrapheap]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

""Докато нашият българин не чуе ревът на топа и звънтението на саблята, докато той не се сражава на бойното поле за отбрана на общото отечество, заедно със своите съотечественици, мусулмани, до него време всеки ще има право да го бъхти като съдран чувал" - пишеше в. "Напредък" в една статия, в която изказваше мнение да се вземе войска и от българите. Това писа той и след малко заваляха прошения от всичко българско до великия везир в Цариград, прошения с буквално почти еднообразно съдържание, с които се молеше верноподанически султановото правителство да повика под отоманското знаме за войници и синовете на своята рая. Ако се не лъжем, най-напред габровските жители подадоха подобно прошение. Преписи от всичките прошения се обнародваха във вестниците.
Най-много в. "Напредък" се бореше да се вземат войници и от българите. В "Век" настояваше да се опростят всичките, без изключение, затворени младежи. "Бъдете уверени, всемилостиви господарю - пишеше той, - че вие ще зарадвате хиляди семейства, които ще въздават горещи молитви за вашето благоденствие, които ще да ви станат отпосле най-верните и предани поданици." А тая дързост от страна на един български вестник не беше малка по него време. В."Източно време" съветваше султановото правителство с много надменен тон да приеме българския язик за официален наравно с турския, да предостави на българите да могат да занимават високи служби по военна и гражданска част, да се печатат правителствените заповеди и на двата езика. "Ние съжаляваме от сърце и душа - пишеше тоя вестник - сички ония наши заблудени младежи, които си губят скъпоценното време с изучаванието на турския язик, язик мъртъв, без никаква литература и полза. Единствената полза от този язик се състои само в това, ако тия българи, които го изучват, се приемаха на служба наравно с мусулманите."
-----------------------
"Ако турското правителство искаше да убие българската интелигенция със заточение в Диарбекир, то много по-добре щеше да сполучи в целта си, ако направеше от тая интелигенция ефендета, защото ние знаеме от пример, че колкото българи имаше на турска служба, почетени с нишани, всичките до един бяха лица с развалени характери и много по-предани на Османовия престол, отколкото самите турци. Ние щяхме да имаме по образ и подобие арменска интелигенция, която да се грижи само за доброто на бадемлията мастика и на турския чиновнически разврат..."



(Из "Записки по българските въстания" на Захарий Стоянов)

Изводите??

[bate Emo 61]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Фактите са на ШИПКА

[Scrapheap]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Фактите са на ШИПКА

Кои факти???
Склонен съм да вярвам повече на участника в Априлското въстание, описал доста обективно тогавашната действителност.

[bate Emo 61]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Кои факти???

Те са видни само за тези които искат да ги видят .

[kra_kra]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

За мен си е робство и точка.

Във всяка народна песен така се пее, във всяка легенда е така. Били сме под робство но не сме били роби.
Роб не значи непременно чернокож, който бере памук.

Относно новините на турски, никой от ваз не би имал нищо против 10 минути новини на английски на ден но много ще са против десет минутни новини на руски нали? Щем нещем наща история е такава и трябва да я уважаваме, трябва малко уважение към дедите ни.

[DBRS]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Фактите са на ШИПКА

Ст.Цанев има много интересна хипотеза за шипка!

по темата робство/освободители има пропаганда повече от 100г. та не е лесно да се стигне до истината.

тракийците са вземани в робство от римляни

а Санстефанските граници са определени по.... допитване до народа
по заповед на.....султана във връзка със..... бг екзархията
кой от вас е гласувал на референдум ?

когато за първи път чух че Сталин всъщност е агресора, също бях чел доста : официална история !