ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

[Тодор (Zaarin)]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

В "Моята молитва" Христо Ботев използва думата роб.

http://www.slovo.bg/showwork.php3?Au...D=3162&Level=1

" ..... Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът! .... "

Думите на поетите не трябва да се приемат толкова буквално...

[Janko]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Регионът, чиЙто жители пишат...

"Регионът, чиИто жители пишат на български..." и "Регионът чиЙто единствен жител пише, въпреки че никога не е ходил на училище, тъй като най-близкото такова е на 100 км. преспи и ледени бликове"... примерно

[Obersturmbahnfuehrer]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Няма да я обърнем, спокойно. Това е само отклонение.

Относителното местоимение се сглобява като словообразуващата морфемна частица "то" се прибави към оформените за род и число въпросителни местоимения. Показателите са род и число остават вътрешни окончания по този начин.

Така че "чий" е формата за единствено число, а "чии" е за множествено. То и според правоговора се произнасят различно.

[Danika]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Goblin вече го каза - правилният термин е "владичество". Именно белезите на господстващо управление (domination), сочат историческите факти. Естествено, господстващото управление/владичеството на Османската империя по отношение на християнските народи е различно от владичеството на една християнска страна по отношение на друга (вкл.Руската империя ), но това са проявни форми, а не различни конструкции.

При нас "екстрата" е свързана с наслагването на обществено-политическото владичество с религиозното такова. Резултат - верската нетърпимост, която е налице и до ден днешен и се смесва/подменя с етническата.
Пример: еднакво ли е отношението ни към турчин-християнин и към турчин-мюсюлманин? А ако мюсюлманинът е аржентинец?

[Тедо /LJ73/]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

сега се сещам за една случка от училище /4-ти или 5-ти клас т.е. 84-85г някъде/... Точно учехме за "ужасния данък десятък" на турците и бях попаднал вкъщи на фиша от заплатата на баща ми, където си пишеше удържан данък 14%...
Като попитах "моля другарката" защо турците са ни вземали 10%, а сега 14% и тя се направи, че не ме чува...

Та мисълта ми е, че наистина е имало зверства (както и навсякъде по света), но средностатистическия българин едва ли е бил кой-знае колко притеснен... Историята ни учи, че всяка "революция" си има причини... Нашите "чорбаджии" /не в лошия смисъл/ са поискали още по-голяма независимост и така... Било им е ясно, че Априлското възстание не може да "успее", но е било повод чуждите сили да се намесят и да откъснат апетитно парче от разпадащата се империя...

Някой спомена за нацистите и т.н. Дотолкова ни бяха промити мозъците от пропагандата, че даже съм питал баща ми и дядо ми как са оживели до 1944г
А истината е съвсем друга...
По думите на баба ми /лека й пръст/, немските офицери си плащали наем за стаята, държали се културно... След това като дошли руснаците /пак офицери/ първо окрали де що има по стаите, второ не били хич галантни с българките (да не кажа по-точно), а за плащане на наем и дума не можело да става...

ПС: Ако някой си мисли, че сме се освободили от турското влияние, нека си включи телевизора на коя да е българска ТВ и да гледа!

[Redo]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Кои народи си мислят че са били роби освен нашия малко са;Гърците казват Турко управление не робствоА и нашата история е пълна загадка как така без бой сме паднали под робствоКак така и албанците са се били с турците години наред а ние си предаваме крепостите без бойЗащо на Балканите само ние не воюваме с турцитеРазмисли

Ще се опитам да ти отговоря с прости думи според прочетеното ми.Много боляри са били купувани в буквалния смисъл с пари и различни примамливи предложения.Малцина са тези които се борят за свободата.В повечето от населението е вкоренено да ги купуват като мишки още от векове.

[Тедо /LJ73/]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

...Малцина са тези които се борят за свободата.В повечето от населението е вкоренено да ги купуват като мишки още от векове.

Коя свобода? На феодалите или на поданиците? Когато "пристигат" османските орди, повечето феодали са били свободни - държавата е била разпокъсана... Те затова са предпочели да вземат пари или пост в новата империя, отколкото да се бият до смърт...

[musovir]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Ето едно просветление по въпроса. Понеже зачекнахме Ботев, нека видим произхода му. Това е бащата на Христо Ботев - Ботьо Петков:

Ботьо Петков, наричан даскал Ботю, е български учител, съпруг на Иванка Ботева и баща на революционера Христо Ботев и още осем деца.
Ботьо е роден в Карлово през 1815 г. Основното си образование получава при прочутия по онова време елино-български учител Райно Попович. Практически цял живот преподава в Калофер, което е много забележително за онова време. Ботьо Петков е бил учител на Иван Вазов. Още по-забележително е, че от 1840 до 1845 г. общината на Калофер го праща да следва в Русия.

bg.wikipedia.org

Аз не си представям по никакъв начин при робство да има община, която да прати някого да учи в чужбина. Както знаем, той не е бил единствения. В края на 18 началото на 19 век, работливите българи са имали своите шансове, все пак е времето на индустриалната революция. Сега вероятно е по-трудно. А доскоро ни управляваха с бухалки.
Ние сме една малка държавица, в която всеки е сам срещу всички, чудим се кой да ни управлява и кому да служим. Дали прабългарите са прихванали смиреността на славяните или звънките византийски титли и монети са ни пречупили, дали покръстването, или потурчването... кой знае.

[Hala]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Коя свобода? На феодалите или на поданиците? Когато "пристигат" османските орди, повечето феодали са били свободни - държавата е била разпокъсана... Те затова са предпочели да вземат пари или пост в новата империя, отколкото да се бият до смърт...

Много точно обяснение.

Реална съпротива срещу чужда армия може да окаже само държава със силна централизирана власт.Такава е била и България,но доста преди тези времена за съжаление.А какво представлява тази власт ? Царят /кралят,ханът и т.н./ е най - могъщият феодал в държавата и като такъв той е СУВЕРЕНЪТ /или сюзеренът/.Останалите феодали са негови ВАСАЛИ.Като такива те дават клетва за вярност,която на първо място включва светкавичното явяване на посоченото от суверена място с добре въоръжена и подготвена войска и собствен обоз /всичко за сметка на васала естествено/.А който реши да се ослушва или не дай Боже реши да преговаря на своя глава с врага,бива ликвидиран/понякога с целия му род/,често пъти с нужната жестокост и показност,за да служи за пример на останалите.Неговият феод се дава или на верен човек,или се прибавя към феода на суверена.

Гореописаното не е можело да се случи в България през 14 век по съвсем обективни причини.България де факто не е съществувала вече като държава.На нейно място е имало 3 феода,т.е. всеки да се спасява както може.Чудно ли е тогава,че голяма част от по-дребните феодали са се предали без бой срещу постове в империята ?От една страна не е имало вече опасност върху тях да се излее гневът на суверена.От друга,те вече не се чувстват обвързани с клетва за вярност,след като суверенът не изпълнява единственото си задължение към тях - да ги пази от външен враг.
Като прибавим и малко чума,малко предварително внедрени османлии /включително евреи/,шансът ни е бил точно никакъв.

@Даника
Различната вяра изобщо не е необходима като условие.От 14 да 17 век /съвсем грубо/ в Европа кипят непрекъснато религиозни войни.Между хора вярващи в един Бог.И нашата окупация от османците е минала леко в сравнение с това,което е вършено там върху цивилното население.Отделно трябва да се спомене,че в края на 18 и началото на 19 век българите са били далеч по-богати,по-образовани и ако щете по-информирани от общата маса мюсюлманско население на Империята.Което,между другото е една от основните причини за Априлското въстание.Но това е друга тема.

[Bravo]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Чудно защо хората от источна България където живеят повечето български турци са така крайни в изводите си.Нали ги виждат и общуват с тях каква вина им вменяват само за това че са турци.Последните десетина години излязоха доста книги по историа на Балканите от безпристрастни чужди автори четете кой ви спира да научите истината .Има и Югоисточна Европа под Османска власт много добре написана безпристрастно.А да съдиш за нещата от Време разделно тази безподобна изопачена шарлатания написана по политически причини задава се покръстването на помаците и трябва повод.Между другото Антон Дончев(това е авторът на романа че като гледам писаното тук някои може да не знаят)никога не е ходил в Родопите този край и тези хора са му напълно непознатиИ изведнъж Партията поръчва роман с еди какъв си сюжет дига се Бай Антон обикаля за 15 дена Родопите и написва истината.Много е лошо без да знае човек историческите факти да се правят обобщения за робство тиранство и др.Егати роба отишъл в Александрия това е в другия край на империята отворил млекарница и забогатял.Това е от спомените на Михаил Маджаров.А Симеон Радев описва как бедните( роби) отиват в Цариград и заняколко години отглеждайки зеленчуци стават доста добре финансово по него време нашенци са изхранвали цял Цариград с зеленчук.То го има написано и за кланетата и за всичко А йде довечера още

Защо ме цитираш мен, аз нямам нищо против турците, както бях написал и в предния коментар... Но това не означава, че трябва да кривим историята. Каквото било, било. Ние ако ги бяхме подобили тях сигурно по онова време сме щели да се държим с тях по същия начин. Но от историята трябва да се поучаваме, и затова тя трябва да не е изкривена.

[Redo]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Коя свобода? На феодалите или на поданиците? Когато "пристигат" османските орди, повечето феодали са били свободни - държавата е била разпокъсана... Те затова са предпочели да вземат пари или пост в новата империя, отколкото да се бият до смърт...

Само ми потвърди думите.Историята не е само знание, а и разбиране.
Българина винаги се е биел за всеки метър. Аз не оправдавам стореното от повечето феодали, оправдавам единствено смъртта на хората стояли безпрекословно в Търново и Видин ! Та това е война срещу аскерите на исляма и е логично да се предават ? Във война винаги има смърт.

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Та това е война срещу аскерите на исляма и е логично да се предават ? Във война винаги има смърт.

Като сте се подпалили от тоя ислям, та цяла неделя. А хората едно време не са го възприемали така. Той е бил просто средство за държавно управление. Както и християнството. Имат и общи корени.

И да умреш за вярата си е много героично, но поколение са оставили тези, които са живели за вярата си. Което е било не особено трудно, защото каквото и да се е показвало на киното, насилствената ислямизация е била спорадична и ограничена по територия. Аналогично на нашите (няколко) възродителни процеса. Като се изключат няколкото недоразбрали местни ръководители в Родопите, ислямизацията е вървяла без особен ентусиазъм и главно на данъчна основа. Защото правителството е знаело, че е неоправдан разход - гяурите са били съвсем приемливи данъкоплатци, които може да облага малко повече точно защото са гяури.

[Тодор (Zaarin)]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Дали прабългарите са прихванали смиреността на славяните или звънките византийски титли и монети са ни пречупили, дали покръстването, или потурчването... кой знае.

Интереснен е произходът на думата за "роб" в латинските езици... Най-разпространената теория е, че произлиза от "славянин"...

[ПЛАМЕН ТЕНЕВ]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Като сте се подпалили от тоя ислям, та цяла неделя. А хората едно време не са го възприемали така. Той е бил просто средство за държавно управление. Както и християнството. Имат и общи корени.

И да умреш за вярата си е много героично, но поколение са оставили тези, които са живели за вярата си. Което е било не особено трудно, защото каквото и да се е показвало на киното, насилствената ислямизация е била спорадична и ограничена по територия. Аналогично на нашите (няколко) възродителни процеса. Като се изключат няколкото недоразбрали местни ръководители в Родопите, ислямизацията е вървяла без особен ентусиазъм и главно на данъчна основа. Защото правителството е знаело, че е неоправдан разход - гяурите са били съвсем приемливи данъкоплатци, които може да облага малко повече точно защото са гяури.

Не си наясно с възродителния процес, както и за недоразбралите ръководители в Родопите. А и кой луд гяур ще си пусне данъчна декларация без да крие доходи?

Етноса и религията са били едно. Религията е срастната с власта. Аллах и неговия пророк мохамед и неговия наместник на земята, висша религия, неверници, врагове, низши създания...това сякаш звучи познато, нали!
Доктрината на високата порта е била "който шавне, шат тиквата по дръжката". Това не само към нас на Балканите, просто по другите земи или са били вече мюслимани или са станали такива.
Не подценявайте религията като движеща и мотивираща сила. Наука е това.
Сега имаме ислямистки фундаментализъм и джихат, а тогава си е било чиста геополитика.
Трудно се е борило владичеството с отдалечаването от центъра, налагането на власт става с терор. А брашнения чувал се е тупал доста по-често от ежегодният му термин.
Когато въдворяваш с аскер, то с него не е вървял обоз. Кетъринга за войската е нямало. Всичко е лягало на плещите на местните. Аскера е редовната войска, а имало е и наемници и там е ставало хептен аслъ сикиш уйдурма.
Щях да забравя за възпитаниците на техните ВВУ-та, еничарите!

[Злой]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Щях да забравя за възпитаниците на техните ВВУ-та, еничарите!

Коите били всичко останало но не и турци.....