ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

[Keltis]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

На дърти години се разходих до "кървавото кладенче"...

Убеден съм, че малко хора тук знаят за какво става въпрос...

Това което ме впечатли е че там са направили една подпорна стена, някъде в началото на 20 век, за да се получи една разкошна поляна, на която да се правят народни събори..

Народа си уважава открай време нашите герои!

Историята затова е любима на всички слабаци, защото не може да се промени!

А бъдещето може!

Там вече няма такава инициатива...

Не се изтъквай!
Доста хора тук знаят къде е Кървавото кладенче икакво е станало там.

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Царе сме да си оплюем и омаскарим геройте!
До кога ще вадим кирливи ризи на Левски и Ботев, докога ще плюем безпричинно? На кого се мазним, кого ще олижем по з..ника сега?
Повтарям се но нейсе...
Простите янки имат закон. Всяко школо започва учебния ден, като вдигат флага и пеят химна!
Братушките вкарват в кауша ако хулиш герой!
Каде сме ние?

"Героите" са колкото важни за национално самочувствие, толкова и опасни. Защото иначе идват разни герои като царя "да ни оправят" - гласуваха хората под строй за героя. Сега и бат Бойко се вживява като герой - без него ГЕРБ се разпада. А истината е, че трябва да се борим за колкото се може повече безлични взаимно регулиращи се командири - това е в основата на демокрацията. Затова има уж независими структури - съд, изпълнителна, законодателна власт и президент. Това е основната разлика от тоталитаризъм и сега. Обезличим ли някоя институция - връщаме се назад. Ако си издигаме някой герой на чело и приемаме само неговата дума за правда - почти сме си в тоталитаризъм...

Та време е хората да разберат, че "супермен" няма. Когато се яви някой "оправяч - революционер" - нека го подкрепят ако идеята и плановете му са добри, а не защото е много мъжествен и говори достоверно. И нека винаги имат едно наум, че не се знае какви простотии може да направи след като евентуално победи.

Добре каза за янките - вдигат флага и пеят химна. Не пеят песни за величието на Васил Коларов. Не викат и като в царска Русия "Царя! Царя! Царя!". Един вид - имат зачатъци на демокрация там... Дори комунизма заклейми "култа към личността" като опасен.

[Ковача]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

"Героите" са колкото важни за национално самочувствие, толкова и опасни. Защото иначе идват разни герои като царя "да ни оправят" - гласуваха хората под строй за героя. Сега и бат Бойко се вживява като герой - без него ГЕРБ се разпада. А истината е, че трябва да се борим за колкото се може повече безлични взаимно регулиращи се командири - това е в основата на демокрацията. Затова има уж независими структури - съд, изпълнителна, законодателна власт и президент. Това е основната разлика от тоталитаризъм и сега. Обезличим ли някоя институция - връщаме се назад. Ако си издигаме някой герой на чело и приемаме само неговата дума за правда - почти сме си в тоталитаризъм...

Та време е хората да разберат, че "супермен" няма. Когато се яви някой "оправяч - революционер" - нека го подкрепят ако идеята и плановете му са добри, а не защото е много мъжествен и говори достоверно. И нека винаги имат едно наум, че не се знае какви простотии може да направи след като евентуално победи.

Добре каза за янките - вдигат флага и пеят химна. Не пеят песни за величието на Васил Коларов. Не викат и като в царска Русия "Царя! Царя! Царя!". Един вид - имат зачатъци на демокрация там... Дори комунизма заклейми "култа към личността" като опасен.

Не си ме доразбрал, но нейсе!
Иде реч за примерите, тези, които сочим на децата си. Не живите псевдо герой, а онези оставили имената си в историята, те са важните, техните имена трябва да пазим от плюнките на днешните идоли!

[Ivanov]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Не е ли възможно да си завладян, поддтискан и тормозен, без да си ставал роб? Най-малкото по дефиниция робът е ПРЕЧУПЕН човек, който се подчинява на господаря си. Е, тогава нека да попитам - Левски, Ботев, Пасий Хилендарски, Хаджи Димитър, Стефан Караджа и другите като тях, роби, т.е. превиващи гръб пред господаря, ли са били? Поне тях не ги обиждайте с този израз...

В "Моята молитва" Христо Ботев използва думата роб.

http://www.slovo.bg/showwork.php3?Au...D=3162&Level=1

" ..... Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът! .... "

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

И нека дам още един щрих към всичко това - по-назад в темата се зачекнаха данъците. Истината е, че след освобождението българският селянин обеднява зверски, а данъците му се вдигат жестоко.

За всичко това съдя по разказите. От една страна стоят приказките за "непосилния десятък" и "димен данък" - описани като ужасна тирания.

След освобождението първоначално отпадат един данък и една такса:

дебели-аскерие - такса за откупуване на военна служба
серчим - нисък данък облагащ собствениците на свине

Дотук с добрите новини. Започва сеч:

1. Лошият "турски десятък" не само остава, но се влошава тежко. Ако преди са го плащали само овчарите и земевладелците (богатите) - след Освобождението го плащат всички селяни с каквато и да е собственост! Разликата има и в начина на събиране, но в общи линии - все тая дали ти пращат "бирник" или сам си ги даваш.

2. Въвежда се акциз върху тютюна и спиртните напитки.

3. Намалява се необлагаемия минимум, с което удрят най-бедните лошо. Иначе се въвежда социална политика с която по-богатите плащат повече процентно от по-бедните.

Резултатът от Освобождението за българите е тежък. Ето какво пише Яворов по темата:

Недей дочаква и зори,
Върви ори, ори, ори...
Като няма прокопсия,
Плюл съм в тази орисия!
Немигнал, ставай: ей, месец още
насред небето, дълбока нощ е.
Главата тегне, а сън очите
залепя сякаш. Какво е време?
Великден иде, пак оран, семе
земята чака, нижат се дните.
По-скоро, хайде! че да се впряга;
съседа, чуваш, и той се стяга.
Излезеш, идеш, в земя корава
напънеш рало, халосаш вола...
Мъглата нощна затъне в дола,
огрее слънце и чак тогава
за отдих спреш,
а свяст се вий -
и пак поглеж:
Дий...
Дий, воле, дий!

С трънак и плевел се бори,
весден ори, ори, ори...
Като няма прокопсия,
плюл съм в тази орисия!
Настане утро, гори небето,
цветя миришат, ехти полето:
овчар засвирил, стада заблели,
по всички храсти пилци запели.
И гледаш, слушаш, не знам досадно
защо ти стане: их, опустяло!
В гърдите нещо така заяло,
че кръв застива в сърцето страдно...
Ручок дохажда и слънце-пламък
прежуря, пали дърво и камък:
а в пот възвряла, гори снагата.
Да караш вече къде ти може?
И кръст изправиш най-сетне, боже,
па вземеш гладен завчас торбата.
И лучец еж,
водица пий -
И пак поглеж!
Дий...
Дий, воле, дий!

До гроба слънце те гори,
и все ори, ори, ори...
Като няма прокопсия,
плюл съм в тази орисия!
Дома се връщаш окапал вече
по късна вечер и отдалече
зачуеш в село и плач, и врява...
Какво ще бъде? - недоумява
кратуна проста; а виж, излиза,
че бирник царски дошел е днеска
и сиромаси - тресе ги треска:
"Не взема само от голо риза,
дете от майка!" - тъй всеки дума.
И ще помислиш, че бие глума:
"Да готвиш толкоз!" О-хо, в главата
почешеш ли се най-на еднъжки,
пари да падат наместо въшки!
И смяташ, мислиш, до механата.
Там, колко щеш,
на вяра пий,
че то поглеж!
Дий...
Дий, воле, дий!

Така си мреш,
така сме ний,
така - поглеж!
Дий...
Дий, краста, дий!


Бачкане, бачкане, бачкане, а животът никак не е подобрен. Факт...

Ето ви разликата за нормалния, обикновения човечец - разликата е кой е шефа и кой разпределя благата. В единия случай това е султан в Цариград, в другия княз, цар или друг български индивид тънещ в охолство...

В единия случай българския селянин храни на солидарен принцип една обща за цялата империя администрация. Във втория случай българския селянин храни същата като численост администрация, но този път сам самичък. Затова и обеднява - много, даже драстично.

Затова сега имаме ЕС, затова имаше СССР, затова всеки се стреми да си разширява границите - повече приходи за същото количество хора. Просто казано - шефа забогатява.


Сега горните думи бяха много крайни. От тях все едно ще излезе, че да не сме се били освободили е щяло да е по-добре. НЕ - това не е вярно. Османската империя просто тръгна сама да се разпада както казах по-преди заради техническото си изоставане. "Освобождението" и последвалото масово обедняване на народа са били неизбежни. Факт...

[Filthy@JvruceR]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

В "Моята молитва" Христо Ботев използва думата роб.

http://www.slovo.bg/showwork.php3?Au...D=3162&Level=1

" ..... Подкрепи и мен ръката,
та кога въстане робът,
в редовете на борбата
да си найда и аз гробът! .... "

Че как няма да я използва - нали това е била целта на пропагандата по онова време. Ако беше написал "пухкав мазничък земевладелец" някак си нямаше да се върже възстанието..

[Yordan]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Че как няма да я използва - нали това е била целта на пропагандата по онова време. Ако беше написал "пухкав мазничък земевладелец" някак си нямаше да се върже възстанието..

Увличаш се малко. Все пак, недей подхожда чак подигравателно към онези хора и времена.

Затова сега имаме ЕС, затова имаше СССР, затова всеки се стреми да си разширява границите - повече приходи за същото количество хора.

Айде, айде, сливи за смет. Още при СССР населението е значително увеличено именно поради "присъединяването" на другите, отделно на моменти е падало и хрантутене от центъра към периферията. Що се отнася до ЕС, познай последните му разширения (също увеличили количеството му хора, естествено) дали са довели особено до забогатяването му. Аз се сещам за едно, дето може да доведе до бая обедняването му, ама оттам почнаха да се усещат и кранчетата пресъхнаха едно по едно.

[Bravo]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

робите (термин, който е свързван с чернокожите в САЩ) са имали право на образование (макар и отделно), на събирания... Докато Ние под Османското "присъствие" не сме имали такива права. Вземали са децата за еничари, образованието сме го извоювали с кръв и с външна помощ.
Както виждате има доста доводи дори робството да е лек термин за това, коеото е било през тези векове.
Да не забравяме, че политиката на Османската империя спрямо Гърция, Румъния е била събвсем по-различна, те са били погранични райони и са имали достъп до останалия свят. Докато ние сме били с центъра на империята и са подсичали и изгаряли всеки опит за някаква наша идентичност. За 500г. все са успели да наложат османската култура/религия и тези примери се използват от техни съвременни учени за да докажат, че ние сме били претопени от османците и сме изкуствено създадени от руснаците в последствие.

П.С. Нямам нищо против турците, но историята не трябва да се преиначава - Нито нашата, нито арменската, нито турската/османската. Имам много приятели турци, които са свестни. А и те нямат претенции към нас. Всичко е на политическа основа и се подкрепя от шепа бучкаджии от двете страни.

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

робите (термин, който е свързван с чернокожите в САЩ) са имали право на образование (макар и отделно), на събирания... Докато Ние под Османското "присъствие" не сме имали такива права.

Я да преговориш "Под игото", ако не друго. Ама не само заглавието.

----
Ум не ми побира, защо най-активните и яростни патриоти са и най-невежи за основополагащи за българската идентичност исторически факти, литературни произведения, обичаи, традиции, а най-редовно - и по отношение на родния език.

[Obersturmbahnfuehrer]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Много искам да не се хули българския език, ама още не затварят за това.

Тъкмо да почерпиш, че още не затварят.

Имаш възвратен глагол, т.е. подлогът е досадно очевиден.

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Прав си.

п.с. къде беше регионът, чиито жители слагаха на всичко пълен член?

[Стария]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

робите (термин, който е свързван с чернокожите в САЩ) са имали право на образование (макар и отделно), на събирания... Докато Ние под Османското "присъствие" не сме имали такива права. Вземали са децата за еничари, образованието сме го извоювали с кръв и с външна помощ.
Както виждате има доста доводи дори робството да е лек термин за това, коеото е било през тези векове.
Да не забравяме, че политиката на Османската империя спрямо Гърция, Румъния е била събвсем по-различна, те са били погранични райони и са имали достъп до останалия свят. Докато ние сме били с центъра на империята и са подсичали и изгаряли всеки опит за някаква наша идентичност. За 500г. все са успели да наложат османската култура/религия и тези примери се използват от техни съвременни учени за да докажат, че ние сме били претопени от османците и сме изкуствено създадени от руснаците в последствие.

П.С. Нямам нищо против турците, но историята не трябва да се преиначава - Нито нашата, нито арменската, нито турската/османската. Имам много приятели турци, които са свестни. А и те нямат претенции към нас. Всичко е на политическа основа и се подкрепя от шепа бучкаджии от двете страни.

Чудно защо хората от источна България където живеят повечето български турци са така крайни в изводите си.Нали ги виждат и общуват с тях каква вина им вменяват само за това че са турци.Последните десетина години излязоха доста книги по историа на Балканите от безпристрастни чужди автори четете кой ви спира да научите истината .Има и Югоисточна Европа под Османска власт много добре написана безпристрастно.А да съдиш за нещата от Време разделно тази безподобна изопачена шарлатания написана по политически причини задава се покръстването на помаците и трябва повод.Между другото Антон Дончев(това е авторът на романа че като гледам писаното тук някои може да не знаят)никога не е ходил в Родопите този край и тези хора са му напълно непознатиИ изведнъж Партията поръчва роман с еди какъв си сюжет дига се Бай Антон обикаля за 15 дена Родопите и написва истината.Много е лошо без да знае човек историческите факти да се правят обобщения за робство тиранство и др.Егати роба отишъл в Александрия това е в другия край на империята отворил млекарница и забогатял.Това е от спомените на Михаил Маджаров.А Симеон Радев описва как бедните( роби) отиват в Цариград и заняколко години отглеждайки зеленчуци стават доста добре финансово по него време нашенци са изхранвали цял Цариград с зеленчук.То го има написано и за кланетата и за всичко А йде довечера още

[Andrei]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

То има и една теория, що толко лесно сме паднали под османско робство...нещо от типа:

....местния феодал само те граби, насилва и т.н. стандртни операции за средновековието
....отделно разбойници и съседни феодали, щото твоя човек няма достатъчно сили и средства да те защити
....отделно всяка преминаваща армия чужда/твоя повтаря горните операции

Та на масовката и е било все едно дали ше турци или некви други, не имало единна държава и войски....европа явно е била в същото положение т.е. 'помощ' ниенте....и те така.

По некое време обаче турция изостава като концепция от модерния свят и ние като по така правиме всичко възможно ...

[Obersturmbahnfuehrer]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Прав си.

п.с. къде беше регионът, чиито жители слагаха на всичко пълен член?

Регионът, чиЙто жители пишат на български с максимален брой правописни грешки е ясно кой е. Ясно е и защо наблягат на това - за да поддържат мита, че диалектът им е отделен език, ergo и те са си отделна нация. Затова и половината там се казват Ацо, т.е. Александър по паспорт, нищо че езикът на Ацо Велики няма нищо общо с техния.

[Ясен]

До: ОСМАНСКО ПРИСЪСТВИЕ?

Ей сега вече ще обърнем темата на филологически спор, дано продължи кротко. Чиито мисля че се пише с двойно и, но нека да питаме бат'Симо.

Не съм сигурен, че ставаше дума за Ацовците, но както и да е.