Помпи, компресори.

[Ясен]

До: Помпи, компресори.

Може би не съм се изразил правилно...
В нормалния случай ние подаваме вода в средата на S-а и той сам се завърта около оста си. В случая , който е по д въпрос, засмукваме от средта на S-а, така че водата влиза през крайщата и се питаме на къде ще се завърти S-a без да му въздейства друго освен водата.

Аз разсъждвавам така:
При нормалната работа действат 2 сили :
1. Равнодействащите на центробежните сили във всяка една точка на кривата траектория. Те формират въртящ момент равен на сума та от силите по рамо равно на радиуса на описаната около S-а окръжност.
2. Благодарение на изтичането на флуида от края на S-пръскачката и третия принцип на Нютон се очаква да действа рективна сила равна на масата на изхвърляния флуид по тангенциалното ускрение (F=m*a) и формира момент равен на тази сила по радиуса на описаната окръжност.
Съпротивлението на въздуха за момента може да го пренебрегнем.
По точка 2 очевидно не можем да използваме формулата в този вид поради непрекъснатостта на потока. Преработваме я до вида F=d(m*v)/dt и следователно до F=v*dm/dt, където dm/dt е масовия дебит на водата (Q) . В резултат F=Q*v.
До тук добре, защото силата по точка първа ще действа независимо от посоката на потока. Силата по точка втора ще е с различна посока в зависимост от посоката на потока.
Има и друго. Ако потопим S-пръскачката, ще имаме съпротивление на водата, което не може да се пренебрегне както това на въздуха.
Аз до тук съм стигнал с разсъжденията.

Дали не изпускам нещо?

Пропускаш. Центробежните сили никога не формират въртящ момент. Те нали затова са центробежни - посока през центъра. Пренебрегваш ги и толкова.

Каквото и да е съпротивлението, няма да повлияе на посоката. В задачата не се пита колко бързо ще се въртим, а само накъде. За по-лесно може да се разгледа неподвижно закрепена пръскачка и да се разсъждава какъв въртящ момент и действа.

Остава реактивната сила, която си мени посоката с посоката на потока. Въртящият момент е създаден само от реактивната сила на водния поток.

[grgeorgiev]

До: Помпи, компресори.

Пропускаш. Центробежните сили никога не формират въртящ момент. Те нали затова са центробежни - посока през центъра. Пренебрегваш ги и толкова.

Чакай малко. Центробежните, се наричат така условно. Те действат по нормалата на траекторията и ще минават през центъра, само ако въртиш обекта по окръжност. В този случай въртиш по две полуокръжности. При S-образна форма силите са по посока на извивките на S-a и ще създават въртящ момент. Даже допускам, че този въртящ момент ще е по- голям от момента създаван от реактивните.

[Ясен]

До: Помпи, компресори.

Даже допускам, че този въртящ момент ще е по- голям от момента създаван от реактивните.

Това е една и съща сила. Но си прав, все навън от извивката е.



Значи разсъждението ми е погрешно - реактивната сила не зависи от посоката на потока.

Брей, ...

[grgeorgiev]

До: Помпи, компресори.

Това е една и съща сила. Но си прав, все навън от извивката е.



Значи разсъждението ми е погрешно - реактивната сила не зависи от посоката на потока.

Брей, ...

Защо ги броиш като една сила? Те се пораждат от различни причини.
Реактивната зависи от посоката на потока, центробежната не зависи. В зависмост от това, коя сила е по-голяма, въртенето ще е в едната или другата посока.

[Ясен]

До: Помпи, компресори.

Защо ги броиш като една сила? Те се пораждат от различни причини.
Реактивната зависи от посоката на потока, центробежната не зависи. В зависмост от това, коя сила е по-голяма, въртенето ще е в едната или другата посока.

Няма истинска реактивна сила тук. Има поток, който си сменя посоката, насред тръбата. Тръгва радиално, после завива тангенциално. Ускорението (странично) си има и сила, която го поражда. Ако потокът възникваше в тръбата, щеше да е съвсем като реактивен двигател, само с тангенциална съставка. Той обаче не възниква, а само от радиален става тангенциален, а силата, която го обръща е със съставка и в двете посоки. Едната съставка не ни интересува, защото минава през оста, а другата, ако искаме, можем да наречем реактивна.

Ей, че не мога да рисувам тук...

[grgeorgiev]

До: Помпи, компресори.

Няма истинска реактивна сила тук. Има поток, който си сменя посоката, насред тръбата. Тръгва радиално, после завива тангенциално. Ускорението (странично) си има и сила, която го поражда. Ако потокът възникваше в тръбата, щеше да е съвсем като реактивен двигател, само с тангенциална съставка. Той обаче не възниква, а само от радиален става тангенциален, а силата, която го обръща е със съставка и в двете посоки. Едната съставка не ни интересува, защото минава през оста, а другата, ако искаме, можем да наречем реактивна.

Ей, че не мога да рисувам тук...

Тъй като движещите сили действат в една равнина, можем да разглеждаме задачата като чисто двумерна. И в следствие на това допускане можем да приемем, че потока възниква в средата на S-образната пръскачка. По този начин пренебрегваме само сили, които лежат извън равнината на движение, следователно няма да окажат влияние върху движението. Иначе казано - има си истинска реактивна сила.

[Ясен]

До: Помпи, компресори.

Тъй като движещите сили действат в една равнина, можем да разглеждаме задачата като чисто двумерна. И в следствие на това допускане можем да приемем, че потока възниква в средата на S-образната пръскачка. По този начин пренебрегваме само сили, които лежат извън равнината на движение, следователно няма да окажат влияние върху движението. Иначе казано - има си истинска реактивна сила.

Тъй де. В равнина. Хайде сега кажи с какво е по-лоша другата реактивна сила (от потока, движещ се наобратно) ?

[grgeorgiev]

До: Помпи, компресори.

Кой поток е наобратно? И от двете страни тече навън и излиза тангенциално на описаната окръжност.

[Тропчо]

До: Помпи, компресори.

Т.нар. перисталтични помпи. Подобно на чревната перисталтика, при която мускулите плавно тласкат храната към... края на пътя
Може навивката да е само една, и то даже непълна.

Пак във въпросните сфери се използва и обикновената вакуумна помпа - "раздвоена" чешма. Водата изтича от единия отвор, а другият в това време засмуква въздух. Връзваш там едно маркучЕ и то тегли каквото му дадеш. Може би не е точно "помпа" в този смисъл, но така си му викат...

Принципът на "Бюхнеровата фуния" няма много общо с помпите и компресорите. Тя ползува скоростта на флуида /в случая вода/, за да създаде подналягане. Имаше май един "Парадокс на Бернули", обясняващ явлението. Ако, обаче разширим по този начин понятието "помпа", да добавим и "Осмотичната помпа", която "изпомпва", благодарение на разликата в концентрациите на дадено вещество.

[Ясен]

До: Помпи, компресори.

Кой поток е наобратно? И от двете страни тече навън и излиза тангенциално на описаната окръжност.

Говорих за другия случай, когато водата тече отвън навътре.

[Yordan]

До: Помпи, компресори.

Е, аз и затова съм отбелязал, че това не е помпа в разглеждания тук (инженерен) смисъл. Тоест, не е помпа въобще ,биха казали инженерите Въпреки че пак "дебитът" е директно обвързан със "силата" (на водната струя). Вероятно е възникнало жаргонно, ама ей на - лежи му и си стои
Разликата с твоята осмотична помпа веднага излиза налице - вакуумната е отворена система и си поддържа постоянен дебит, докато осмозата (разглеждаме в затворена система) ще намалява по скорост с времето. И действително - всички диализни процеси следват експоненциален спад.

[Тропчо]

До: Помпи, компресори.

Дали не изпускам нещо?

Непосредствено пред устието на тръбичката ще има постоянна зона на подналягане, благодарение на увеличената скорост на водата. Мисля, че ще се получи един конус от движеща се вода. Върхът на конуса ще е дюзата, водата ще се движи в посока на дюзата. Най- висока ще е скоростта на потока по оста на конуса, а най- ниска по въображаемите му стени. За опит, вероятно, ще ти е по- лесно да ползуваш прахосмукачка, директно на поляната, вместо да потапяш всичко във вода и да изпомпваш вода. Не би трябвало да има разлика. Ще трябва, обаче, несравнимо по- голям дебит на всмукваният въздух или вода, за да се получи въртеливото движение в обратна посока. Успех с опита и кажи какво е станало.

[Симеон]

До: Помпи, компресори.

Принципът на "Бюхнеровата фуния" няма много общо с помпите и компресорите. Тя ползува скоростта на флуида /в случая вода/, за да създаде подналягане. Имаше май един "Парадокс на Бернули", обясняващ явлението. Ако, обаче разширим по този начин понятието "помпа", да добавим и "Осмотичната помпа", която "изпомпва", благодарение на разликата в концентрациите на дадено вещество.

Това пък, откъде го взе? Нека се ограничим с идеални газове и течности.

[grgeorgiev]

До: Помпи, компресори.

Непосредствено пред устието на тръбичката ще има постоянна зона на подналягане, благодарение на увеличената скорост на водата. Мисля, че ще се получи един конус от движеща се вода. Върхът на конуса ще е дюзата, водата ще се движи в посока на дюзата. Най- висока ще е скоростта на потока по оста на конуса, а най- ниска по въображаемите му стени. За опит, вероятно, ще ти е по- лесно да ползуваш прахосмукачка, директно на поляната, вместо да потапяш всичко във вода и да изпомпваш вода. Не би трябвало да има разлика. Ще трябва, обаче, несравнимо по- голям дебит на всмукваният въздух или вода, за да се получи въртеливото движение в обратна посока. Успех с опита и кажи какво е станало.

Нямам такава пръскалка на разположение, иначе да съм сглобил вече опитната постановка.

[s_s1]

До: Помпи, компресори.

Колеги много интересни неща разисквате, но понеже не съм запознат с тези неща и нямам "образно" мислене, не си го представям и почти нищо не разбирам...
Ако някой помогне със скици ще ми е много от полза...