За произхода и самосъзнанието на българите.

[cross4funbg]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Думата и името "България" не се среща в наши документи чак до Симеон. Няма я написана на нито една наша колона, в нито един наш ръкопис. Един студент я издраска на един камък в Плиска по време на разкопки, но използва букви, които по него време не са се използвари и никой не приема насериозно тази фалшификация. В гръцки източници от това време тази дума се среща, в латински също. Очевидно през този период нашите предци не са знаели тази дума(Щото ако я знаеха, и като се има предвид колоко са "велики" - щеше да изобилства). Българското население е научило, че го наричат така най-вероятно след Самуил, когато гръцките бирници се появили да събират новите данъци за императора.

И може би съвсем случайно са кръщавали планини, градове и държави на своето име Българи( което не го знаели) от Памир до Апенините много преди Симеон или Самуил?

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Славянската доктрина ще си остане вредна за България независимо дали има някакъв елемент на научна основа или не.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Дори да приемем, че името България започва да се среща от Симеон - откъде го е измислил той или кой му го е предложил и що за "налудна" идея го е осенила да си нарече царството така ?

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Ще можеш ли да ни обясниш и произхода на спекулацията Vulgaris <->Βούλγαρος <-> Вулгарен, прост <-> Българин ?

Тежките времена бяха 1991 - 93 г. със стипендия (не от фондация "Людмила" , а от "Закуската на Митеран", писал съм го, да си чел).
Та, казваш Божидар Димитров облъчил целия китайски народ, че и двете КореЙ със социнтернационализъм ? А странната мания на няколко различни (и както показва историята - явно неподходящи за целта) места по света някакви нямащи връзка помежду си народи да си кръщават държавата Балкария-Булгария-България, защо пропусТна да обЕсниш (питахме по-горе) ?

Е, не мога да прочета всичко. Не съм казал, че точно (и само) Божидар Димитров е "облъчвал". Много обичате да изваждате от текста само онова, което ви е удобно. Просто той е ярък пример(сега да не ти се стори, че съм казал, че е ходил в КНДР).
"Облъчването" беше взаимно. Всеки слагаше в гърнето, какво му е необходимо за националнта доктрина, забъркваха гювеча и се получаваше социалистически интернационализъм. Москва се опитваше да диктува. Китай се опъваше, по късно съвсем отряза връзката но в един период имаше единодействие. Аз съм чел в една христоматия по история в началото на 70-те за произхода на китайците от синантропа(т.е. ние приехме техния синантроп, а те приеха, че сме прабългари). Преди 2-3 г. от Дскавъри разбрах, че още я карат със същия "произход".
Нашите "прабългари" се оказаха много удобни за "интернационализма". - България ярък пример за социалистически интернационализъм. Още преди 1300 г. славяни и прабългари се съюзили и основали държава, която на здравата си интернационална основа просъществувала 1300 г. и днес (имам предвид преди 40 г.) България е ярък пример за интернационализъм в действие. (Ей, само с туй изречение съм можел да изкарам 6 на изпита по история на бкп, ако ми се беше паднал въпроса за социалистическия интернационализъм). Това беше и нашата тогавашна историческа доктрина, основана на "интернационализма".
Що се отнася до клопката, в която се опитваш да ме вкараш - "вулгарен, проз", да там е ключа за бараката но не по начина, по който ми предлагаш да го тълкувам. Да, пристигайки от север и славяни и германци са на много по-ниско стъпало на развитието си в сравнение със средиземноморските народи. Това няма нужда да се признава, то е повече от ясно и не виждам нищо антипатриотично да приема, че местните са наричали пришълците прости. Впрочем гърците и досега ни имат за "дървени глави". Всяка държава, като се започне от Персия насам преминава през "просташкия си период", всеки народ преживява варварски период преди да навлезе във възхода и апогея си, е може би като се изключат митичните прабългари, за които ние вече 50 г. се одумваме, че са си били висококултурни, образовани и цивилизовани още от самата си поява от нищото.
Що се отнася до думата и името България, баш патриотите винаги пропускат да факта че тази дума и това име не се употребява през първите 150 - 200 г в наши документи. Макар и рядко така сме споменавани в гръцки и латински източници. Най често сме наричани скити, сармати, рицарите на Балдуин ни наричат власи и тнт.

Е, каква връзка да търсим между нас и други народи, които се наричат българи, след като самите ние не сме се наричали така.

Името всъщност е топоним (неофициален) но ще стане много дълго да го пиша.

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

За четвърти път питам: откъде е името България ? Защо е лепнато на тази държава ?

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Дори да приемем, че името България започва да се среща от Симеон - откъде го е измислил той или кой му го е предложил и що за "налудна" идея го е осенила да си нарече царството така ?

Питай Симеон, що питаш мене. Пропускаш момента, че е византийски възпитаник. Което не означава, че не е родолюбец. Всъщност май и при Борис се среща тази дума и име. Но Симеон го използва, вероятно като наложило се вече в съседните държави. Впрочем Симеон си "изковал" титлата "цар" след като му отказали кесарството. Руските царе носят тази титла (като дума) благодарение на Симеон.

И няма какво да приемаме, то си е така. Въпреки тоновете измишльотини на българската история през 20-ти век (тогава е най продуктивния период). Никой не може да докаже, че сме се самонаричали "българи". Е, изключвам Божидар Димитровския начин на доказване - "тъй ще да сме се наричали, щото няма как по друг начин да е".

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

И няма какво да приемаме, то си е така.

Много силни думи, за историческо твърдение.

А как сме се наричали преди Борис и Симеон?

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

За четвърти път питам: откъде е името България ? Защо е лепнато на тази държава ?

Казах ти вече - топоним е. Ако започна да пише за това - ще отиде цяла нощ(а и не мога да цитирам в момента източници, имена, хронисти, при което ще прилича на приказка). Темата наистина е сериозна.
Накратко.
При появата на хуните - византийските хронисти ги наричат хуни, а латинските - вулгарос, булгарос и тнт. Впрочем използвани са и други имена(впрочем имената въобще в хрониките са голям проблем). За едно и също събитие, свързано с хуните отразено от латински и византийски хронист се получава двойственост. Латинския източник казва - българите устроиха засада на едикогоси и ... а византийския хронист - хуните устроиха засада на едикогоси и ..... . За западните историци въпросът е ясен - става дума за хуните. Тука обаче, нашите историци не пропуснаха да докажат(поне за пред нас), че прабългарите, заедно с хуните са направили едно алайче из европа още през 4-век, после са се стаили неизвестно къде за 200-300 г. и през 7-ми век росни, пресни пак на "пътя за Европа".
Когато данданията с хуните приключва - те решават да се върнат обратно в Азия. Но пътят натам е затворен от прииждащата втора азиатска вълна - аварите(които впрочем били техни стари врагове). Принудили се да помолят византийския иператор да ги пусне да се заселят на негова територия. И той им разрешил да преминат Дунава и да се заселят между Никопол и Силистра. От тогава тая територия се нарича българия(щото латински говорящото население на Северна България, наричало хуните така). Административната подялба продължавала да си бъде Малка Скития, Голяма Скития и тнт. (впрочем провинциите често сменяли местата си и новата територия носела старото име, но това е дуга тема), неофициалното име на тая територия е българия - заради хуните.

[bogilloff]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Много силни думи, за историческо твърдение.

А как сме се наричали преди Борис и Симеон?

Силни но верни. Няма български документ (имам предвид от онези времена) от който да става ясно, че се самонаричаме "българи".
Туй е големия проблем на баш патриотите прабългаристи. Те старателно го заобикалят.

Както и никъде не се говори за ханове. Освен насилственого грешно разчитане на двете колони, на които всъщност пише княз (канас - така са го изписвали гърците и по други документи). Именника на българските ханове всъщност е именника на българските князе (поне тъй пише на него). А как и защо ние трябва да го четем като "ханове" ....... . Никой от днешните историци не може да даде смислен отговор.

Туй са двете основополагащи манипулации в българската история (имам предвид днешната). Ако зачекнем темата - отиде цяла нощ.

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Добре. Какви сме били преди Борис и Симеон?

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Славянската доктрина ще си остане вредна за България независимо дали има някакъв елемент на научна основа или не.

Eй, ще стане човек от теб

[g_n_l]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Добре. Какви сме били преди Борис и Симеон?

Оногондури,
Кутригури,
трубадури,

[Bogoljub Gagic]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Оногондури,
Кутригури,
трубадури,

Звучни имена на славянски племена...

[turtey]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Пак вопиющо невежество лъха от тая тема. Това че славяните (и в частност руснаците) са унтерменши не е измислица на Хитлер. На един американец е. Цитирал съм го

[Ясен]

От: За произхода и самосъзнанието на българите.

Eй, ще стане човек от теб

Няма.

Я това го знам от преди да знам че славянската концепция е недомислена исторически.