Скритата и забравена история на България

[turtey]

От: Скритата и забравена история на България

Ирански или тюркски произход на българите по езикови данни не може да се установи, напук на всички псевдоразбирачи.
Има основна пречка. Няма запазен протобълтарски лексикален фонд.
А тоя смях в цялата с персийските думи изобщо не го коментирам щото от тях 90% не са персийски (нищо че в момента ги има във фарси)

[Марто (Мартин Христов)]

От: Скритата и забравена история на България

За първи път чувам названието "вендоли" и, че има връзка с Вандалите, а от там и с Вендета...?!! Иначе за "Вандалите" знаем! Но не мисля, че имаме нещо общо в повече освен ,че сме представители на Арийските народи, или поне не съм попадал на по-сериозни проучвания в тази посока! Иначе разбрах намека ти , но не мога да твърдя, че когато Атила пощадява Рим през 443 г. и по късно бива разбит при Каталунските полета (в Галия) на 15 юни 451 г. и впоследствие отровен (няма сигурни сведения) има връзка с нападението на Вандалите над Рим през 455 г. предвождани от Гейзерих и разграбването на "вечния град" от там и "вендета" предполагам...?!!! Не е в стила ни да рушим! Ние сме облагали с данъци и сме се стремили максимално дълго да извличаме изгода, вместо да нанасяме еднократни удари, които дори не водят и до пълно унищожение (не случайно са наричали Кан Атила - Бич Божий...), Въпреки, че има едно много странно съвпадение..?!! И двата пъти на Папа Лъв I-ви му вързва само с приказки...?!!! При всички положения Гейзерих е знаел, как са извъртяли Атила през 453-та и трябвало да вземе главата на Папата и провождащите го сенатори, а не го е сторил и е пощадил както него, така и цял Рим, така ,че за връзка и още повече "вендета" в случая не мога да съм сигурен! Още повече, че през 435 Атила се среща с пратеници на Теодосий II-ри и подписва споразумение с византийците, съгласявайки се да върне няколко избягали племена на Атила, както и да плаща солиден данък, само и само да подсигури тила си и да се съсредоточи на Юг, където е имал проблеми именно с Вандалите, които през 440 г. завземат Картаген на чело с Гейзерих..?!!! Така, че подобна теза не се вързва, поне според мен, ако съм разбрал намека ти правилно де...?!!!

Поздрави

[Александър Белов]

От: Скритата и забравена история на България

Самото заглавие на темата е прекалено претенциозно, неправилно и създава впечатление на евтина сензация, като от едни вестници. То ме кара да се питам кой скри тази история, защо я скри, при положение че е забравена!?
Всички тези материали, в този си вид и обем не са нищо повече и трябва да се гледа на тях само и единствено, като на поредните екзотични хипотези, нароили се в последните години в историографията. Че то и Кръстю Мутафчиев закара пра – прабългарите в Египет и им отреди решаваща роля по онези земи…. По тази логика, ако се замисля за произхода си, с не много усилия мога да се изкарам, че сам съм си дядо.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Скритата и забравена история на България

Ще ти кажа моето мнение не като модератор, а като пълноправен участник на години.Дали ще се засегнеш ме боли целия.
По@ра се от пействаници и нищо не каза, не и нещо, изглеждащо като твое виждане по въпрос/тема, създадени от теб.
Накрая се напъна да напишеш нещо сам и какво - Борис - боклук, Симеон - боклук, ти, байно, ако не бяха тези боклуци, щеше да си доста различен от сега.
Да, има вариант да не ти допада какъв си - ами ЛК, паспорта и където ти е кеф.

Каквото и да напишеш като отговор на този пост, няма да ти отговоря.Мисли си каквото искаш, пиши си простотиите на воля.Махно никога не ми е бил любимец, наследниците му също.

п.п.да ти имам източниците за тия фермани, май търсиш каквото ти изнася да четеш.А другите?

Ами изказа се (както и друг път) Темата е за това! Моето виждане се вижда като ми се задават въпроси относно какво мисля по дадени въпроси! Историята няма как да седна и да я пиша - има си хора за тази работа, а аз само чета! Останалото ще го оставя без коментар! Наблегни на четенето, после на писането...!!!

П.П. И ако те боли целия - вземи мерки...! Не е на добре, да знаеш...

Поздрави

[Марто (Мартин Христов)]

От: Скритата и забравена история на България

Самото заглавие на темата е прекалено претенциозно, неправилно и създава впечатление на евтина сензация, като от едни вестници. То ме кара да се питам кой скри тази история, защо я скри, при положение че е забравена!?
Всички тези материали, в този си вид и обем не са нищо повече и трябва да се гледа на тях само и единствено, като на поредните екзотични хипотези, нароили се в последните години в историографията. Че то и Кръстю Мутафчиев закара пра – прабългарите в Египет и им отреди решаваща роля по онези земи…. По тази логика, ако се замисля за произхода си, с не много усилия мога да се изкарам, че сам съм си дядо.

Посочи ми поне една екзотична хипотеза, поднесена от мен до момента...?!!! И нямам претенциите, че съм открил топлата вода, а че нещата които ВЕЧЕ ОФИЦИАЛНО СЕ ПРИЗНАВАТ ОТ МЕЖДУНАРОДНАТА НАУКА, не се отразяват в учебниците и децата учат глупости! Докато това не се промени - историята ни ще е загубена и забравена! И ще се чудим, защо всяко следващо поколение е по идиотизирано от предното...!!! А има хора, които и на Марс са ни закарали, но тях тука не ги коментираме...!! Нямам нищо против противоположни мнения, но нека бъдат подкрепени с нещо различно от емоционални изблици..!!!

Поздрави

[Александър Белов]

За да не правим копи и пейст на пейста посочвам твоя пост #6. и особено заглавието „Траките са българи”, с автор на писанието някой си инж. А изложението на този инж. е такъв тюрлюгювеч, че очаквам и екзотични танцьорки край Босфора. А за емоционалните изблици – следя публикациите ти, пък ти виж поста си към мен тук. В сравнение с теб съм съвършен темерут.

Кой каза, че децата учат глупости!? В началото казваш – цитирам „Не задължавам никого да приема това което излагам тук!”, а после решаваш, че в училищата трябва приемат неразвитите хипотези, на които явно си привърженик. И не искам изказаното мнение в първия ми пост да е основание за спор.

[persuader]

От: Скритата и забравена история на България

Клуб "Приятели на Рьорих - това мисля е достатъчно

[Марто (Мартин Христов)]

От: Скритата и забравена история на България

За да не правим копи и пейст на пейста посочвам твоя пост #6. и особено заглавието „Траките са българи”, с автор на писанието някой си инж. А изложението на този инж. е такъв тюрлюгювеч, че очаквам и екзотични танцьорки край Босфора. А за емоционалните изблици – следя публикациите ти, пък ти виж поста си към мен тук. В сравнение с теб съм съвършен темерут.

Не те задължавам, да приемаш нищо, разбира се! Само очаквам да се обосноваваш. и да сравняваме плюсовете и минусите на двете тези! До тогава определения, като "тюрлюгювеч" и "екзотични танцьорки край Босфора" единствено в защита на позицията ти е някак си недостатъчно! Нямам нищо против да вярваш, че сме турци, перси, монголи, и т.н., просто очаквам в да го подкрепиш с ФАКТИ, ХИПОТЕЗИ И ТЕОРИИ, ако ще да копнеш и пейстнеш архива на националния музей тука - това означава, че поне си чел..!! До тогава...!!!

Поздрави

[CAESAR]

От: Скритата и забравена история на България

Колега не бяхте ли вие дето ме изпратихте в Иран да разгледам и дадохте пример с 3000 ирански думи в българския език, че ме питате къде виждам противоречие..?!!Колега, правете разлика между спам и цитат! Спам са мненията преместени тук от модераторите - от други теми! Човек за да цитира трябва да притежава две неща! Познания и достатъчно морал да не преписва на себе си чужди заслуги и знания! Аз не разсъждавам с емоциите си, защото това е практически невъзможно - двете неща се случват в различни дялове на мозъка! Научно доказан факт! Щом ви е кеф да четете такива неща - заповядайте! Ако пишете - пишете по темата, макар и с различна гледна точка! А, че сте чели философия ви личи...!! Велика наука - майка на всички науки и на много дървени философи...! Ако ще философстваме нека отворим друга тема, а тази да остане за историята... Що се отнася до термините които използвам - щом ви се набиват в очите, значи са правилните, независимо как ги квалифицирате. И за финал - ако не искате да подхождат конфликтно към вас, контролирайте сарказма и иронията си, особено в теми различни от философията и политическите коментари (защото гледам от две години само там се подвизавате), където имате претенцията да сте авторитет тук!

Поздрави

Вижте, колега!
Понеже се забелязва тенденцията да четете и особено коментирате историята ни като дявола - Евангелието, то ще си направя труда да Ви цитирам нещо. Разговорът от онези Ваши 2 линка си има и своето продължение (не знам дали знаете) и ето го първото продължение - http://www.youtube.com/watch?v=drDdK...eature=related . Прегледайте го и обърнете внимание на думите на Професора, особено след 5:45 минута. А ако толкова не Ви се вярва в това, което казва - кажете ми. Ще му се обадя да обядваме някой ден заедно и застанете пред него и си казвайте съображенията.
Понеже явно на Вас не Ви е ясно въобще механизма на науката История и затова правите изказвания в стила "македoнски журналист", то аз ще се наема в една кратка лекцийка към Вас да Ви повдигна таз завеса.
Когато един учен историк реши да прави определено изследване, то той тръгва от най-ниското ниво - артефактите. (Надявам правите разлика между артефакт и факт - няма да я обяснявам). След като се спре на определените артефакти то той започва да строи версии (обикновено не една). След като се спре на една версия то той я дооформя в "хипотеза", минава през етапа "вероятна хипотеза" за да свърши в "теза". (Надявам се знаете каква е разликата между хипотеза и теза). Тезата е окончателния продукт от работата на учения-историк. Тя намира приложение като публикация, лекция, интервю и т.н. Ха сега ми кажете къде в тази верига е Вашата "абсолютна истина"? Имал съм щастието във времето да контактувам и познавам доста историци учени и съм обръщал внимание на факта, че определени артефакти, навързани в различни логически вериги водят до различни версии и оттам до различни хипотези и тези и никой, ама абсолютно никой от учените не казва - "това е истина, онова лъжа". Различните версии и оттам тези звучат абсолютно логично и автентично. И едните и другите са уважавани учени. На коя да вярваме? Особено пък по ранна история. Всяко "безспорно" твърдение показва ако не друго, то поне най-меко - псевдо-знание. А псевдо-науката има тази характеристика - да се натрапва. Така се стигна и до създаването на тази тема. Друга характеристика на псевдо-науката е липсата на аргументи. Липсата на аргументи моментално се забелязва в изказвания като това:

Що се отнася до термините които използвам - щом ви се набиват в очите, значи са правилните, независимо как ги квалифицирате.

и това:

И за финал - ако не искате да подхождат конфликтно към вас, контролирайте сарказма и иронията си, особено в теми различни от философията и политическите коментари (защото гледам от две години само там се подвизавате), където имате претенцията да сте авторитет тук!

и т.н. и т.н. и то само в един пост!
А относно съвпаденията между българският и иранският език - имал съм възможността, така да се каже, да контактувам около 4 години интензивно и всекидневно с тази култура, език и народ, основно с представители на културните им среди, учени (на някой може да се стори странно, но и в една 60 милионна древна държава като Иран има учени историци и езиковеди) и понеже аз, както казах, не съм историк - наблюдавам нещата маааалко отстрани та затова смея да правя такива изказвания. Апропо. Доскоро в България функционираше доста голям културен отдел към посолството на Иран (може и още да съществува), в чиято библиотека можеха да се намерят доста интересни неща (като изключим религиозната литература, естествено). Ама кой да ги търси. По-лесно е от вестниците...

А конфликтността Ви, уважаеми колега, я откривам във всички теми, в които пишете. Ярък пример е темата за забраната на офроуда в гората.

И не можах да разбера - това, че пиша повече в обществено-политическите теми нещо като упрек ли да го възприемам?

[Александър Белов]

От: Скритата и забравена история на България

Този форум не изисква от мен по никакъв начин да доказвам дали, колко и какво съм чел, особено пък да го подплатявам с „пействане на архива на националния музей”. Това е просто несериозно! Спазвам правилата и очаквам същото в посока да не превръщаме темите в чат и спорове кое мнение по дадена тема е по-правилно и обосновано. И да, маниерът ти е доста конфликтен, което води до абсолютно ненужно напрежение.

Ще следя темата с интерес, но се оттеглям от дискусията.

Със Здраве!

[rumbata]

От: Скритата и забравена история на България

В Грюнекопф ще има кръг от Световния шампионат по копи-пейст.
Мисля имаме претендент за титлата! Дано има чувство за хумор.

В прав текст - добре е да се чете, по много и от всичко, така човек си разширява кръгозора.
А заключения и генерални изводи е добре да си прави след 60 годишно четене.
Демек като има на какво да стъпи.

Убеждаването на събеседниците в непотвърдени /някои смехотворни/ факти и събития е демагогия.
Вживяването в ролята също.

Всъщност, защо темата е в раздел "Наука, образование..."?

[Марто (Мартин Христов)]

От: Скритата и забравена история на България

Колега CAESAR! Умишлено не бях пуснал линк към това интервю и сега ще разберете защо, като се постарая да се обоснова достатъчно добре! Първо обърнете внимание на 6:11 мин. и после на изявлението, че в съвременната наука няма официално мнение! Така, че докато историците не докажат с АРТЕФАКТИ теорията си за иранския ни произход, дайте да гледаме на този вариант като на всички все още недоказани такива! Относно Траките и това дали са имали писменост и причината за изчезването им... Траките най-вероятно са имали писменост и това се потвърждава от надписа открит в Белинташ (който завършва със знака IYI и ако Б. Димитров, Вера Мутафчиева, Александър Фол и сие са прави, значи археолозите в момента имат халюцинации) Плочките от Врачанския исторически музей, плочката от Градешница, Керановския печат и т.н. Щом имаме АРТЕФАКТИ и то от различни краища на България, значи по-скоро са имали писменост, от колкото не! Втора генерална грешка на Професора е твърдението, че българските Царе са секли златни монети! До момента е открита само една (през 1934 г. в Прилепско - Македония) известна като перперия на Цар Иван Асен II-ри! Не виждам причина и (не само аз) защо Б.Димитров прави генерално заключение от едно изключение, при положение, че за тази монета се смята, че е част от много малка серия с юбилейна или друга цел и към момента е прието, че българските Царе не са секли златни монети..?!! Третата невероятна глупост в това интервю е твърдението, че България е основана през 632 г. от Кан Кубрат (а не хан, както се изразява професора) като Византийско-Български политически проект! Първо това противоречи на един от най-значимите БЪЛГАРСКИ АРТЕФАКТИ - именника на българските Кан-ове, според който доста преди Кан Кубрат е имало Кан-ове които са управлявали същата тази държава - с подробно описание на династичните връзки и периоди на управление! Второ! Ако Кубратова България е Византийско-Български проект, защо почти веднага след стартирането му България нарушава териториалната цялост на Византия и започва война, която с известни прекъсвания продължава стотици години (може би най-дългата в човешката история)...?!!! С удоволствие приемам поканата за обяд в компанията на Вас и професор Божидар Димитров и ако е свободен в уговорения ден, бих си позволил да поканя и един свой приятел - Проф. Николай Овчаров! Сигурен съм, че ще се получи много интересна дискусия! Всеки който сериозно се интересува от българската история, трябва да чете абсолютно всичко свързано с нея, а не подборно - изхождайки от лични впечатления и наблягайки само на теориите и трудовете на определени учени и изследователи! Не се опитвайте и да ми вменявате думи които не съм изричал! Никъде в тази тема нямам претенциите да излагам "абсолютната истина", напротив оборвам тази приемана за такава до момента...!! Ако сте чели наистина сериозно, щяхте да знаете, че огромни съвпадения има и в някои Афганистански, Пакистански и Индийски наречия! Че в тези региони е имало градове с имена като Троян, Ловеч, Шумен и т.н... Че са правени и етнографски изследвания на фолклорни мотиви в облеклото (елбетицата), обичаи и народното творчество, които имат наистина смайващи резултати! Но понеже се дразните от дългите цитати и линкове, оставям на вас да ги откриете сам! Общите неща между българския език, култура и бит и тези на други култури и цивилизации са се разпрострели на огромна територия и в много голям период от време и сериозните изследвания в тази посока тепърва предстоят! И щом до този момент общото между западен Китай, Индия, Иран, Пакистан, Афганистан и Източна и Централна Европа и Балканския Полуостров е България, то най-логичния извод е, че ние сме влияели на всичките тези култури, а не те на нас! Относно моята "конфликтност" в темата за новия закон за горите - да има я наистина, защото ми пука! А на вас..?!!

Поздрави

[symphony]

От: Скритата и забравена история на България

Няма да е зле да поканите и Йоло Денев в диспута, по тези теми той е във стихията си и със сигурност е по-малко научен шарлатанин от Н. Овчаров например.

[vlageo]

От: Скритата и забравена история на България

И щом до този момент общото между западен Китай, Индия, Иран, Пакистан, Афганистан и Източна и Централна Европа и Балканския Полуостров е България, то най-логичния извод е, че ние сме влияели на всичките тези култури, а не те на нас!

Амин!
Към модераторите - в спама, моля!...

[Марто (Мартин Христов)]

От: Скритата и забравена история на България

Амин!
Към модераторите - в спама, моля!...

Веднага няколко линка (не към сайта на Йоло Денев) по този цитат:

http://www.otzvuk.com/File_archives/Bulgarite.htm
http://chitanka.info/lib/text/8270/11

П.П. Има много информация по въпроса, която в по-голямата си част е от чужди учени! Но тези два линка са достатъчни като отправна точка, за тези които се интересуват наистина! Имам и доста неща които не са в електронен вид, но по-късно мога да приложа имена на издания и т.н.

Поздрави