Заключих! Нищо подобно.

[Ясен]

До: Заключих! Нищо подобно.

Аблои е общо взето световен лидер в бравите, ключалките и катинарите, но като такъв е обект на изследване от разбойниците по целия свят. Гласувам за тях и за Герда, но с половин глас - това са все стандартни, серийни решения, върху които работят всички разбойници по света, всеки ден.

Не забравяйте, че един заключващ механизъм трябва да е не просто непробиваем за външни лица, той трябва и надеждно да се отключва с неговия си ключ, а също и да е разумно преодолим в ситуацията с изгубен ключ. Много от "оригиналните" и "авторски" заключащи решения имат проблем с двете допълнителни условия.

---
Вариациите на инфрачервена тема имат недостатъка, че подлежат на директно копиране, а приемникът е механично уязвим. Правилният подход към проблема е bluetooth. Той има надеждна криптографска защита, а относително лесно може да се предотврати заглушаването му.

[sparkybg]

До: Заключих! Нищо подобно.

Вариациите на инфрачервена тема имат недостатъка, че подлежат на директно копиране, а приемникът е механично уязвим. Правилният подход към проблема е bluetooth. Той има надеждна криптографска защита, а относително лесно може да се предотврати заглушаването му.

Подлежат, ама друг път. IR-а може да е двупосочен, тоест ключа и бравата да си комуникират, което да е свързано с размяната на няколко кода между тях.

А личното ми мнение е че всичко, базирано на радиовъпни не става, или поне не и ширпотребското, защото може да се прихваща от разстояние.

За другото - може да се направи "място" по вратата, от където да може да се отключи аварийно, например с магнитен датчик, скрит зад ламарината на вратата, отново с код, или чисто механино решение - пробиваш дупка някъде, откъдето лесно да си отвориш вратата. Да, ще вдигнеш шум до небесата, ама на теб това не ти е проблем - нали отваряш собствената си врата, в крайна сметка. Радиовълните също са прилично резервно решение - просто след аварийното отваряне сменяш кода, и толкоз.

Изобщо, решения всякакви, и предимството е че системата ще е уникална, а не произведена в хиляди бройки, та да и знаят всички апаши слабите места.

[Ясен]

До: Заключих! Нищо подобно.

Подлежат, ама друг път. IR-а може да е двупосочен, тоест ключа и бравата да си комуникират, което да е свързано с размяната на няколко кода между тях.

А личното ми мнение е че всичко, базирано на радиовъпни не става, или поне не и ширпотребското, защото може да се прихваща от разстояние.

Спарки, бегом на курс по криптография. По-специално зачети "асиметрична криптография". После ми подслушвай bluetooth колкото си искаш. Или инфрачервения, ако толкова искаш - даже и еднопосочен да е.

Има и не по-малко вандалски (от гледна точка на съвременната технология) подход - родствен на one time pad. Наливаш си във flash памет 1000000 кода за еднократна употреба - нека ги слушат и да пълнеят. Може и 100 000 000 да са - ще ти стигнат и за внуците, а 1гб флаш ще ги събере.

Но всичко това са дреболии - по-лесно ще ти откраднат ключа, така че трябва да се работи и в тази посока.

[Пенчо]

До: Заключих! Нищо подобно.

Намерих нещо прилично, "Абблой протект". Изглежда като обикновен патрон, но : двоен стоманен цилиндър против раздуване, някякви дискчета които се нареждат от ключа, без пружинки, титанова вложка в тясната (долната) част, въртящо се чело и заоблена и полирана стоманена глава. Ключа изглежда като касов, но с много малък диаметър (колкото сламка за коктейли).
Естествено питах за Герда, да много надеждна, супер-прецизна, голям секрет и сигурност (може би най-големия) и супер-скъпа.

Касов ключ не изглежда така! При касите патрон няма. Поне при сериозните.

[ittso]

До: Заключих! Нищо подобно.

Спарки, бегом на курс по криптография. По-специално зачети "асиметрична криптография". После ми подслушвай bluetooth колкото си искаш. Или инфрачервения, ако толкова искаш - даже и еднопосочен да е...

Мармоти, шоколади...

Bluetooth кракер позволява подслушване на BT връзки
October 18th, 2009 от singu

BTcrack е софтуер, който може да брутфорсне Link-key ( ключа, с който се криптира bluetooth сесията ) и да подслуша комуникацията между устройствата. Интересното е, че BTcrack също така може да използва E12 и E14 FPGA картите на picocomputing за да ускори многократно ( 50 до 150 пъти в сравнение с двуядрен P4 ).

Ще си позволя да не цитирам източник, тъй като управата е много чувствителна на тема реклами и блогове...

[derhunter]

До: Заключих! Нищо подобно.

Човек се учи докато е жив и..... В год. на соца много често ни разбиваха шкафчетата с инструмент и неволята ни изнудида намерим решение. Така с много мислене и опити измислихме механизъм за заключване. Само механика с много малко детайли.Изработва се елементарно с минимум подръчни инструменти,пила, ножовка и дрелка, най общо казано.Лошото е че трябва да си го направиш сам, хубавото-че е уникален и втори като него няма Става за едностранно и многостранно заключване.На вратата отвън има само един проходен отвор, 6,8, или 10 мм., през които айдука и да зяпа може да види само дали в антрето е светната лампата Гадното е че и ключа е уникат и при загуба и неналичие на резервен извън къщата само резака или рушенето на стената отварят достъп до вкъщи.

[bob66]

До: Заключих! Нищо подобно.



п.с. Изгледайте и другите, след края. В YOTUBE е бъкано с уроци за апаши.

[Hala]

До: Заключих! Нищо подобно.

Да пусна и аз 2 стотинки .... все пак много ми е минало през главата...

Има стара тема по въпроса и там съм обяснил що за животно е това "квартирен апаш".На който му се занимава,да я потърси.

Специално по въпроса за обезопасяване на външна врата / не жилище изобщо ! / смятам,че съм в час.Да кажем,че познавам нещата донякъде отвътре.Нещо като консултант.

Без да искам да обиждам никого,дотук само 2 мнения по въпроса са сериозни.Не ги посочвам,не си падам по споровете.
Ще мина на въпроса.
Първо - няма смисъл да коментирам разбита врата,на която е изкъртен патронът,било с водопроводен ключ,било с лапа.Това вече даже не е и смешно.При условие,че една плочка за предпазване на патрон е жълти стотинки,има закалени патронници,има превъртащи патронници.Изобщо врата на която може да се счупи или разпробие патронът е "ела ме изяж".Собственикът може да обвинява само себе си.
Второ - не мислете апашите за толкова велики.Не са.Има изключения,разбира се - посочил съм ги в старата тема.Тези хора правят по 2,максимум 3 удара годишно.Крадат само пари,бижута,ценни метали.Т.е. точно у нас няма да влязат,за у вас не знам.Те не разбиват врати,а ги отключват.От тях никоя брава не може да ви спаси.И така нататък,няма да изнасям лекция.
Трето и най-важното за пишещите тук колеги : как да си помогнем ?
Тук първо ще цитирам колегата s_s1 : всичко купено от магазина е преодолимо.Абсолютно вярно.Сериозните апаши купуват всичко ново и тренират, докато постигнат отваряне за норматив.Ще спомена,че има случаи,когато специалистът се отбива до обекта,но знае,че собствениците ще се приберат след, примерно 2 часа.Той не влиза - само отключва /не отваря !/ и после заключва.Сега може да почака кога ще заминете на почивка.
Предложението на drukman също е добро.Централно заключване /задължително беззвучно !/ с поне 4 машинки,управлявано от инфрачервени лъчи,което вкарва 4 бр.14-16 мм резета доста трудно се обезврежда,независимо какво е писано по-горе.Така защитена врата задължително трябва да има поне една брава,която да праща апашите в погрешна посока.Няма лошо ако бравата е квалитетна,само е от полза.Трябва обаче да се следи акумулаторът,иначе лошо.
Идеята на sparky също си заслужава,но не мога да взема отношение,тъй като тази техника я нямаше,когато аз съм се занимавал с това.
Най-доброто,което съм виждал до момента е врата,на която има само една топка за задействане на езика./все пак трябва да можеш да си влезеш в къщи/.Отваря се с карта,която външно е най-обикновено бяло картонче.То трябва да се доближи до определено място на вратата/разбира се, необозначено/ и резетата се прибират.На вратата няма нито една дупчица или драскотина.
Всичко,което съм написал дотук има един огромен недостатък,за съжаление - неприложимо е за жилище,в което има деца.По съвсем обясними причини.
И последно,но не по важност : секретността.Никой не трябва да знае нищо за системата.Изглежда елементарно,но не е.Няма да се впускам в обяснения,само ще кажа,че истинският апаш - "професорът" работи 10 % с ръце и 90 % с ИНФОРМАЦИЯ.
Много дълго стана...
Поздрави.

[Ясен]

До: Заключих! Нищо подобно.

Мармоти, шоколади...

Ще си позволя да не цитирам източник, тъй като управата е много чувствителна на тема реклами и блогове...

Ама аз, не казвам да се използва само bluetooth криптирането - върху него може да мине SSL или OTP по избор. Bluetooth протоколът просто се използва за устойчивост на смущения. IR може да се ползва по същия начин, но на открито може лесно да бъде заглушен така, че да не си влезеш лесно у дома.

[Rabin]

До: Заключих! Нищо подобно.

Все пак мислим практически решения. Това с Bluetouth , особено пък с SSL трябва да имаш компютър постоянно да стои включен. Да е надежден. Да има релеен изход. В джоба си поне GSM с блутут да се ползва като ключ + някакво приложение за него. И по един за всеки член от семейството. Ако му паднат батериите? Практически не виждам как ще стане, не че не може. Като спре тока какво правим с тоя компютър?

[redair]

До: Заключих! Нищо подобно.

Някой има ли опит с брави управлявани от електромагнит или ел. мотор. На пазара има БГ фирма, която произвежда подобни решения ?

[Ясен]

До: Заключих! Нищо подобно.

Все пак мислим практически решения. Това с Bluetouth , особено пък с SSL трябва да имаш компютър постоянно да стои включен. Да е надежден. Да има релеен изход. В джоба си поне смартфон да се ползва щато ключ. Ако му паднат батериите? Практически не виждам как ще стане, не че не може. Като спре тока какво правим с тоя компютър?

За нищо такова не говорим. Контролер за 5лв и БТ модул за 10. Ключът - пак толкова.

[trapper]

До: Заключих! Нищо подобно.

През последните 20 години за външни врати разчитам на метални (с кевлар) масивни крила и с цели каси врати, съответно закотвени, снабдени с многоточкови пасивни и активни системи за заключване, със специални касови или тип помпа брави, допълнително оборудвани с тайно резе. До сега пробив не е имало.

[ittso]

До: Заключих! Нищо подобно.

Ама аз, не казвам да се използва само bluetooth криптирането - върху него може да мине SSL или OTP по избор. Bluetooth протоколът просто се използва за устойчивост на смущения. IR може да се ползва по същия начин, но на открито може лесно да бъде заглушен така, че да не си влезеш лесно у дома.

Това е ясно. Хакането на Блутуута го дадох само като пример. По мои наблюдения които не претендират за изчерпателност, откакто се е появил, все нещо го кърпят и все си го хакат. Освен това съм на мнение, че система за криптиране създадена от човек с по-повърхнисти знания по въпроса е "ала-бала".
Не е за подценяване и фактът, че производителността ширпотреба писитата скочи драстично. НА GPU-тата, също. Оказва се, че и те се използват доста успещно за изчисляване на ключове...

...Най-доброто,което съм виждал до момента е врата,на която има само една топка за задействане на езика./все пак трябва да можеш да си влезеш в къщи/.Отваря се с карта,която външно е най-обикновено бяло картонче.То трябва да се доближи до определено място на вратата/разбира се, необозначено/ и резетата се прибират.На вратата няма нито една дупчица или драскотина...

Зависи каква е системата. Ако картата не е криптирана, за нищо не става, освен за отчитане на "работно време". Не са решили, не са си направили "ключ". Някои от алгоритмите за криптиране използвани в RFID също са компрометирани... Трябва да се внимава...

[maystor]

До: Заключих! Нищо подобно.

Стига сте заключвали. Обикновена брава и нищо скъпо в къщи + застраховка на телевизора и компа. Че иначе ще дадете за ключалки повече пари , отколкото би струвало да възстановите откраднатото. И пак ще го откраднат, ей така за спорта, като видят заключващата система к'ви пари е.
Те хората от военни обекти, строго охранявани, оръжия крадат, пък у вас ли ще ги спре една брава. Само някое безумно куче, което не обича пържоли.