Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

[skintek21]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Не разбирам защо токова и се притеснявате на тази фрикциона предавка?Като конструкция се състои от 4 елемента 2 касети вътрешна и външна феродови и огледални(метални)дискове.Обикновено работи на принципа:Вътрешната касета предава движението на нея нея са застопорени посредтвом шлици огледалните дискове.Между всеки огледален има по един феродов които е застопорен във външна когато не са притиснати един към друг огледалните дискове е въртят заедно с вътрешната касета между феродовите и не предават движение,когато са притиснати предават движението от вътрешната на външната касета.На такъв принцип работя мокрите съединители на моторите,съединителите на струговете и много др.Където не се изисква специално масло!Конкретно за маслото което цитирам:При новите 4тактови мотоциклети маслото за скорости съединител и двигател е едно в един картер...Тогава защо едно масло предвидено за смазва скороти и съединтел(фрикциона предака) да не може да смазва диференциал и фрикциона предавка?Моя опит е следния на 2тактови соц мотори М10д (там мазането е на ск и съединител) без забележка на същата машина след наливане на обикновено диф. масло възникна проблем залепване на феродовите дискове....На ямаха с едно масло за всичко компоненти при мен е от 5год. до сега нямам забележка там се ползва по горе споменато масло за мотори с мокър съединител.В ск на струг масло Ц8 работи по 10-12 часа на ден без забележка...
Тека че въпроса е тая добака върши ли някаква работа или е прах в очите като някои други добаки за икономия и т.н.

[Стоян Боюков-Sariones]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Не разбирам ....

Споко бе! Ние тука само си чешеме пръстите. Не ни се връзвай, а слагай смело! Тъкмо ше споделиш после челен опит.

п.п. А иначе имам една Ямаха XJ и я карам почти ежедневно, ама това е друго.

[TigerHunter]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Виж сега.
Няма момент (за разлика от мотоциклетния съединител), в който дисковете на ЛСД дифа, да не са притиснати.
Притискането става с чашковидни пластини в двата края и шайби.
Целта е ограничено приплъзване, когато едното колело изминава по-голям път, за да не страда прекалено много пътното поведение.
Особено на хлъзгав асфалт.

Оттам ( Limited Slip Differential) и названието.
Не съм сигурен за процента на блокиране на нова, неизносена касета, но с износването на дисковете, този процент намалява.
Следва или подлагане на пластини между касетата и пружинната шайба (ако дисковете имат още ресурс (дебелина), а той е упоменат в повечето случаи в спецификациите), или подмяна на самите дискове.
Аз лично, не си бих правил експерименти, а ти както искаш.

Принципът на действие е еднакъв (фрикционен), но начина на работа и предназначението-различен.
Вероятно различен е и материалът.
Нямам спомени в ЛСД да има "огледални" дискове.

Ще добавя снимки на ЛСД на Фероза.
Вижда се, че дисковете са еднакви като материал.
Различават се по форма, според кой в коя част е зацепен.

Вижда се също и пружинната шайба и подложната пластина.

[motor_men]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Маслото на 4-тактовите мотоциклетни двигатели е с добавка за съединител , но има и масла които са само за скоростна кутия и съединител , те се ползват при 2-тактовите двигатели , при тези мотори съединителя се ползва и натоварва много повече.

[skintek21]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

[QUOTE=TigerHunter;2720806]Виж сега.
Няма момент (за разлика от мотоциклетния съединител), в който дисковете на ЛСД дифа, да не са притиснати.
Има как да няма? И точно от вклюучването(зацепването)му се получава характерния шум(тракане)
Матеряла няма значение може да е феродо,корк,келвар та дори и керамика

[skintek21]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Маслото на 4-тактовите мотоциклетни двигатели е с добавка за съединител , но има и масла които са само за скоростна кутия и съединител , те се ползват при 2-тактовите двигатели , при тези мотори съединителя се ползва и натоварва много повече.

Защо мислиш че се натоварва повече? 1един 2-тактов мотор тежи не повече от 100-20кг
докато един 4-тактов пистак от порядъка на 1200см3 тежи около 300кг. и представяш ли какво е натоварването на съединителя примерно на 3-та с около 80 връщаш 2 и пълна газ да го дигнеш на задна гума?

[TigerHunter]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

[QUOTE=skintek21;2720827]

Виж сега.
Няма момент (за разлика от мотоциклетния съединител), в който дисковете на ЛСД дифа, да не са притиснати.
Има как да няма? И точно от вклюучването(зацепването)му се получава характерния шум(тракане)
Матеряла няма значение може да е феродо,корк,келвар та дори и керамика

В голяма грешка си.
Пак ще повторя.
Дисковете в ЛСД са в постоянен натяг от пружинните шайби.
Натягането става с болтовете при сглобяването на касетата.
Натягът намалява прогресивно във времето в резултат от експлоатацията и износването на дисковете. (И, или употребата на неподходящо масло, което води до по-бързото им износване)
Тук не се говори за отпускане, а за приплъзване при разлика в скоростта на двете задни колела.
Приплъзването е толкова, колкото е необходимо за да оберат (частично) планетите разликата.
ЛСД-то е вид частичен блокаж, който е ПОСТОЯННО включен.
За какво включване и тракане става въпрос?

[skintek21]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

[QUOTE=TigerHunter;2720911]

В голяма грешка си.
Пак ще повторя.
Дисковете в ЛСД са в постоянен натяг от пружинните шайби.
Натягането става с болтовете при сглобяването на касетата.
Натягът намалява прогресивно във времето в резултат от експлоатацията и износването на дисковете. (И, или употребата на неподходящо масло, което води до по-бързото им износване)
Тук не се говори за отпускане, а за приплъзване при разлика в скоростта на двете задни колела.
Приплъзването е толкова, колкото е необходимо за да оберат (частично) планетите разликата.
ЛСД-то е вид частичен блокаж, който е ПОСТОЯННО включен.
За какво включване и тракане става въпрос?

Моя по номера на вина излиза че с ЛСД.
Нз какво има вътре понеже не съм го отварал....
Но ми се струва,че при нормално движение си е отворен и затваря само при боксуване..
Правил съм няколко теста:При теста с дигането на крик и вартеното на едната гума тегаво се върти но все пак се върти.
А при пътни условия Първо изтрака и тогава зацепва и се въртът и 2-те гуми даже съм забелязал че като е празен зацепва по трудно също тека и на ниски обороти пак не зацепва и се върти само едно колело.....

[TigerHunter]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

ЛСД при движение направо си е затворен (блокиран), в процентите които са заложени от производителя.
И които както казах по-нагоре, прогресивно намаляват с износването на дисковете.
Концепцията сработва при завой.
Колкото по-суха е настилката и с по-добро сцепление, толкова повече приплъзва.
При въртенето на едното колело, ако ЛСД-то работи поне малко, другото трябва да се завърти в същата посока.

Постнал си схеми, затова предположих че си запознат и с принципа на работа.

Ако е така както ти го описваш, какво според теб кара блокажа да зацепи?
И то при движение направо?

[skintek21]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Муфа например?

[Стоян Боюков-Sariones]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Саше! Чети между редовете бе!

[motor_men]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Защо мислиш че се натоварва повече? 1един 2-тактов мотор тежи не повече от 100-20кг
докато един 4-тактов пистак от порядъка на 1200см3 тежи около 300кг. и представяш ли какво е натоварването на съединителя примерно на 3-та с около 80 връщаш 2 и пълна газ да го дигнеш на задна гума?

Не е важно колко кубика е и колко тежи , макар , че има и 2-тактови състезателни мотоциклети с тези килограми. Важно е колко често и как се ползва съединителя при 2-такта и при 4- такта , затова и има такова масло.



Виждам , че не си много запознат с мотоциклетите , и за да не обяснявам дълко , ще кажа , че разликата в използването и натоварването/приплъзването/ на съединителя при 2-такта и 4-такта е като разликата между проститутка на околовръстното и монахиня. Затова ако си правиш експерименти , по-добре ги прави с масло за съединител на 2-тактов мотор.

[DJ Tymbi]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

........мъка.....

[Жеков]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Понеже аз сигурно обяснявам неразбираемо добавям картинкистава въпрос за този вид лсд и този вид съединители Каква е разликата в принципа на действие и работа?Понеже аз не откривам....

.

Разликата на двете е ,че съединителят е предвиден за максимално сцепление , а лсд -то за частично - на хлъзгаво лсд-то се държи като съединителя , на суха настилка приплъзва за да позволи на диференциала компенсация на различните обороти на двете колелета в завой. На съединителя ти има едно стерженче навито в централното з.к. и контрирано с контрагайка - щом караш мотор знаеш за какво е . Пробвай да го навиеш 2 -3 оборота и ще се получи нещо като лсд , но колко време ще изкара след това съединителя ? Затова има и допълнителна присадка в маслото за лсд .Друг въпрос дали наистина я има , че откак сложих Кастрол за лсд много лесно взе да превърта едното колело спрямо другото и сега си търся 80в90 за лсд , кастрола ще го хвърля на има няма 5 месеца .

[sparkybg]

От: Може ли да се използва в ЛСД Диференциал

Като я няма присадката прави точно обратното - превърта на тласъци.

Оставете LSD-то. Основния проблем да ползва онова масло в диференциал е че онова не отговаря на GL-5 стандарта, тоест не става за смазване на двойката пиньон/корона. Че най-вероятно и за LSD не става е друг въпрос.

Във всеки български струг има подобен съединител. Там сипват M10D и изкарва много десетилетия, даже без смяна на маслото. Това че устройството има някакви външни прилики по никакъв начин не кореспондира с това кое какво масло иска.

...и не на последно място - масло в диф се сменя на 5 години, а струва колкото половин-един резервоар нафта. Къде е икономията, дори да ставаше, и какъв процент от общите разходи (и евентуално купуване на нови пакети пластини на скромната сума от 1500-2000лв) е?

Брадата изисква ножичка и гребенче, иначе заприличваш на клошар. И на мен ми се иска разходите по джипката да са колкото по средностатистическа малолитражка, ама просто няма как да се случи.