Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

[stanbeto]

До: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

... От електромера до трафопоста обаче хмм, тъмна индия.

От трафопоста до електромерното табло не идва отделен земен проводник. Идва общ PEN, който е заземен при трафопоста, но все пак е и работен проводник, затова се прави повторно заземяване при ГРТ на съответната сграда. Така че е доста вероятно да имате заземяване при главното табло и тогава остава само да изтеглиш отделния проводник до апартамента. Ако имаш ключ за главното табло може да погледнеш дали влиза в таблото заземителна шина 40х4 например или някакъв друг стоманен проводник идващ от земята.

[Ясен]

До: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Това което предлагаш да направя, ще го правя на къща извън София. Чудя се възможно ли е тук да имам ок заземена инсталация? Така е по закон, а и аз имам интерес да се случва наистина заземяване у дома.

По закон каквото ти се полага, имаш. Или ако нямаш, проблемът е в контактите. За да ти стане апаратурата ок, има начин и той не е да трепеш врабци с топ.

[Насов]

До: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

ground loop е много неща. По звуковите кабели е едно, по захранването - друго. Да, апаратурите, направени да работят със и без заземяване са различни, но разликите са по-малки, отколкото в поялниците. Освен това, заземяването могат да го получават от много места, а е уместно да го получават само от едно място. Нещата пак опират до различните земи - сигнална, защитна, екранна и силова.

Веднъж вече ти предложих помощ, остава.

Аз просто не използвам говорителите, които бръмчат, щото е много дразнещо и ме разсейва докато работя. Това не променя с нищо липсата на земя и наличието на зануляване, което просто не е същото. Инак аз ползвам само един контакт за всичко, като няма съществена разлика дали съм закачил 1-2 или 3 разклонителя, всичко е по 3500 В, максимум за най-слабите ми разклонители. Ако например включа миксера в един контакт а 2 колони в 1 или 2 други, да става много по-зле. Но и в един е пак неприятно. То това е важно само когато ги закачаш във верига различните компоненти с аудио кабели. Ако няма земя в мрежата обаче, това закачене само увеличава бръма, с колко зависи от много фактори. Но бръм има дори и в апартамента да съм пуснал само един говорител, без аудио кабел към него. Когато свързах системата за 1-ви път през заземена 3фазна инсталация и табло, онемях, няма грам бръм. Нищо. Съсканато на високите е толкова слабо, че на 1/2 метър едва се долавя. Това е нормалното положение на нещата. Останалото са опасни компромиси. Наистина няма да пусна 5-10 кВ звук у дома, но пък понякога искам по-силни и далечни монитори, а не мога да ги пускам от бръм-а .

[Насов]

До: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

От трафопоста до електромерното табло не идва отделен земен проводник. Идва общ PEN, който е заземен при трафопоста, но все пак е и работен проводник, затова се прави повторно заземяване при ГРТ на съответната сграда. Така че е доста вероятно да имате заземяване при главното табло и тогава остава само да изтеглиш отделния проводник до апартамента. Ако имаш ключ за главното табло може да погледнеш дали влиза в таблото заземителна шина 40х4 например или някакъв друг стоманен проводник идващ от земята.

Добре, ще погледна. Благодарско. Може би и някой друг ще трябва да погледне, Ясене ако наистина ти се занимава кажи, когато си свободен. Ако наистина трябва да се пусне кабел от електромерите догоре и да се монтира защита, предполагам ще ми трябва помощ.

[emil_kirilov]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Aз пък искам нормално Заземяване, вместо тъпото зануляване,
....Направи си го сам.

И кой от вас е самоубеца искащ едновременно зануляване и заземяване ?

Заземяват се САМО и ЕДИНСТВЕНО консуматори на които не им трябва "нула". До кварталния трафопост линията е трифазна трипроводна. Високоволтовата част на трансформатора е свързава в "триъгълник". До тук няма "нула". Нисковолтовата в "звезда" като центъра е заземен и ето това е "нулата". До блоковото табло достигат 4 проводника - три фази и "нула". До апартаментите се подава една от фазите и "нула". Обикновенно натоварването по фазите (апартаментите) е различно и "нулата" вече не е "нула" а има някъкво напрежение спрямо земя. И сега си представяме че си опънал земя несвързана с нулата (обикновенно се прави глупоста да се използва металния водопровод на сградата) и нека на съседа да му се офази печката която нормално е занулена... тогава на "нулата" спрямо земя ще имаш фаза... и извинявай че си се заземил излишно и си си създал потенциална разлика (напрежение) което може да те утрепе... ако пък се уцели пробива да е на друга фаза... тогава ще получиш не 220 (вече 230) а 380 (400) V... така че си провери връзката на "нулата" между контакта и блоковото таблото вместо да се заземяваш...

Нямаш "нула" (напълно симетричен товар) - заземяване.
Имаш "нула" (несиметричен товар по фазите) - зануляване.
НИКОГА ДВЕТЕ ЗАЕДНО.

[Ясен]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

В силовия свят е така. Като почнем да се борим с шумове, ground loops, чувствителна апаратура и други благини, човек оценява заземяването.

Сигнална, екранна, защитна, силова земя? Има случаи, когато ти трябват и четирите.

[ittso]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Дектнотокова защита или както на няколко места в темата е наречена "диференциална", може да се монтира и без заземяване.

[Shtaiga]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

И кой от вас е самоубеца искащ едновременно зануляване и заземяване ?

Заземяват се САМО и ЕДИНСТВЕНО консуматори на които не им трябва "нула". До кварталния трафопост линията е трифазна трипроводна. Високоволтовата част на трансформатора е свързава в "триъгълник". До тук няма "нула". Нисковолтовата в "звезда" като центъра е заземен и ето това е "нулата". До блоковото табло достигат 4 проводника - три фази и "нула". До апартаментите се подава една от фазите и "нула". Обикновенно натоварването по фазите (апартаментите) е различно и "нулата" вече не е "нула" а има някъкво напрежение спрямо земя. И сега си представяме че си опънал земя несвързана с нулата (обикновенно се прави глупоста да се използва металния водопровод на сградата) и нека на съседа да му се офази печката която нормално е занулена... тогава на "нулата" спрямо земя ще имаш фаза... и извинявай че си се заземил излишно и си си създал потенциална разлика (напрежение) което може да те утрепе... ако пък се уцели пробива да е на друга фаза... тогава ще получиш не 220 (вече 230) а 380 (400) V... така че си провери връзката на "нулата" между контакта и блоковото таблото вместо да се заземяваш...

Нямаш "нула" (напълно симетричен товар) - заземяване.
Имаш "нула" (несиметричен товар по фазите) - зануляване.
НИКОГА ДВЕТЕ ЗАЕДНО.

Чакай малко ...Я пак ми обясни какво е общото м/у офазилата печка на съседа и моята "земя"???

На колегата по-горе искащ си "земя"-Ако живеш в къща избери най-кофти-северното-място по възможност неогрявано от слънце.Изкопаваш 1м дупка и забиваш в нея заземителен кол.После го свързваш с нулевата планка в ел таблото с кабел не по-малък от 25 квадрата.И без връзки от рода-е тука ше-го-врътнем-с-клещите.

[Стария]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

В силовия свят е така. Като почнем да се борим с шумове, ground loops, чувствителна апаратура и други благини, човек оценява заземяването.

Сигнална, екранна, защитна, силова земя? Има случаи, когато ти трябват и четирите.

С Ф на края се пишело товаМале да немаш учена жена

Май е най добре

[l.m]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

Ако на съседа му се офази печката и е занулена би следвало да му изгори/изключи предпазитела на таблото-няма как да ти офази нулата.Това е идеята на защитното зануляване.Също при изправна ел.инсталация не е проблем да имаш заземяване на защитната скоба на контакта-като си купиш контакт го пише и в инструкцията му.А в един контакт как може да свържеш едновременно заземяване и зануляване-на защитната клема ли имаш в предвид?Все пак зануляването е напълно достатъчно ако нулата е ОК.Проблем е ако е хлабава, нагоряла или направо прекъсната=смъртоносно.

[l.m]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Дектнотокова защита или както на няколко места в темата е наречена "диференциална", може да се монтира и без заземяване.

Неотдавна пробвах това нещо(с нагревател от бойлер в кофа с вода) и симулирах утечката с намокряне на изводите-фаза, нула и защитната към корпуса.Дефектнотоковата защитата обаче за моя изненада не изключи-беше китайска CHINT с ток на утечка 30 mA.Мислех да я монтирам за бойлера в къщи но се отказах.Защитата беше чисто нова, но не съм убеден в качеството на изработка-да не е менте.Как мога да измеря утечката през водата?Би трябвало да е доста над 30 mA за да изключи защитата.Някой би ли споделил опит или идея.

[ittso]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Неотдавна пробвах това нещо(с нагревател от бойлер в кофа с вода) и симулирах утечката с намокряне на изводите-фаза, нула и защитната към корпуса.Дефектнотоковата защитата обаче за моя изненада не изключи-беше китайска CHINT с ток на утечка 30 mA.Мислех да я монтирам за бойлера в къщи но се отказах.Защитата беше чисто нова, но не съм убеден в качеството на изработка-да не е менте.Как мога да измеря утечката през водата?Би трябвало да е доста над 30 mA за да изключи защитата.Някой би ли споделил опит или идея.

При теста, би трябвало токът да протече м/у фазата след защитата и корпус. Ако нулата е наред, няма утечки и потенциалът е около 0V не би трябвало да протича значим ток м/у нея и корпус. Утечката която искаш да измериш може да се измери с амперметър за променлив ток.
Защитата няма ли бутон за тестване на изправността и?

[Rabin]

От: До: Запояване за електротехнически и електронни цели - как се прави

... И сега си представяме че си опънал земя несвързана с нулата (обикновенно се прави глупоста да се използва металния водопровод на сградата) и нека на съседа да му се офази печката която нормално е занулена... тогава на "нулата" спрямо земя ще имаш фаза... и извинявай че си се заземил излишно и си си създал потенциална разлика (напрежение) което може да те утрепе... ако пък се уцели пробива да е на друга фаза... тогава ще получиш не 220 (вече 230) а 380 (400) V... така че си провери връзката на "нулата" между контакта и блоковото таблото вместо да се заземяваш...
...

Нулата е заземена в таблото на блока, както и в трафопоста - или греша? Вярно, че има потенциална разлика от земята, ама чак 200 - 400 волта? Само ако нулата е прекъсната тотално. Мерил съм до 50 - тина волта, не повече. Усеща се ток, ама не е смъртоносен.

[l.m]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

Днес като обмислях отново причината за неуспеха на пробата установих, че вероятно съм свързал защитата неправилно(доколкото си спомням точно).Тези дни ще потърся "на заем" една защита и ще повторя теста.Попадна ми и една брошура на Merlin Gerin точно за дефектнотоковите защити-ще видя и там каква информация има.След пробата ще пиша за резултата.

[l.m]

От: Зануляване, заземяване и защити в домашна ел. инсталация

При теста, би трябвало токът да протече м/у фазата след защитата и корпус. Ако нулата е наред, няма утечки и потенциалът е около 0V не би трябвало да протича значим ток м/у нея и корпус. Утечката която искаш да измериш може да се измери с амперметър за променлив ток.
Защитата няма ли бутон за тестване на изправността и?

Ако тока протече между фазата след защитата и корпус(към който човек може да се допре), а защитата не изключи-тогава хич не е добре.Дефектнотоковата защита трябва да изключи при всяка утечка към корпуса на уреда, която превишава прага й на сработване.А как точно да измеря утечката с амперметър-между корпуса и коя клема?Амперметъра има малко вътршно съпротивление и трябва да е последователно на товара/консуматора, чийто ток ще измерва-иначе е като "мост"?