Система за взаимопомощ

[Lazar]

До: FLASH MOB !!!

..имаш предвид нещо като радиостанциите на такситата. Трябва да те разочаровам - не става, свързано е с лицензиране, инвестиции и в крайна сметка, ние не сме таксиджии без работа, че да слушаме по цял ден радиостанциите...
...

Нали не ги изключваме напълно?! Хайде да ги оставим като аварийна свръзка, особено в случаите на липса на обхват при моб. телефони. Все пак има доста колеги с лиценз, които много добре знаят възможностите на съвременните модели радиостанции и по специално работата им като ретранслатори.
Радиолюбителската общност, неведнъж е оказвала сериозна помощ, при осъществяването на комуникация в аварийни ситуации. Сигурен съм, че ще прояват разбиране(най-малкото) ако се наложи да използваме националните ретранслатори, които имат огромно покритие.Освен това, както се подразбира от думата радиолюбител, те(ние) правим точно това: "... слушаме по цял ден радиостанциите..."
Също така, това би могло да е и в помощ на МСС и ДВиП.


За тези които не са запознати, става въпрос за сериозна радиокомуникационна техника, превъзхождаща многократно възможностите на вече познатите Ви PMR уоки-токи-та.

[Peppy]

До: Система за взаимопомощ

Прави ми впечатление ,че когато някой предложи нещо всички са ЗА...някои +100 други +101 ...И в последствие един имал работа ,друг бил възпрепятстван и така докато накрая останат шепа хора .Това се получава поради не ястност от самото начало.

Точно така и аз имам такива наблюдения, доста тук правят така, отначало подскачат по два метра, а когато стане сериозно и стигне "ножа до кокала" 90% изведнъж започват с извиненията колко били заети точно в този момент.

[Тодор (Zaarin)]

До: Система за взаимопомощ

...

Наистина критиката е полезна и не разбирам защо някой е цъкнал червено...

При обикновена катастрофа без жертви например кой ще забрани достъпа на някой?! Дори и да има лента може да застане до нея, да махне с ръка и да каже каквото има. Ако пък нещата са по-сериозни... Все пак такава организация няма за цел да измъква някой извършил тежко престъпление. Не можеш например да обереш банка и след това да чакаш помощ...

Именно. Медия. Коя медия не е съобщила за учителската стачка или за стачката на такситата? Всичко е само съобщение. Пример: Може да се пусне както съобщение "Довечера в Х часа еди къде си в защита на Иракли! Не на строежите!", така и "Довечера в Х часа еди къде си в подкрепа на собствениците на имоти на Иракли! Да на курартното селище!". Всеки според собствените си убеждения преценява дали да присътва на едното, на другото или на никое от тях. Това е просто система за комуникация.

Казваш достатъчен е списък... Ами, не всеки се разхожда с дебел тефтер, в който в систематизиран и удобен за бързо намиране вид са записани десетки или стотици телефони, за да се знае във всеки край на България на кой можеш да се обадиш. Това е облекчението което дава такова нещо.

За нуждата от изясняване си безкрайно прав. Никой не е тръгнал все още да инсталира сървъри и събира такси. Нали точно това правим в момента? Ако искаш да помогнеш с критика просто се запиши и, ако крайното решение не ти хареса просто се оттегли. Не е подписан с кръв договор за нечия душа .

[CJ_7]

До: Система за взаимопомощ

Наистина критиката е полезна и не разбирам защо някой е цъкнал червено...

При обикновена катастрофа без жертви например кой ще забрани достъпа на някой?! Дори и да има лента може да застане до нея, да махне с ръка и да каже каквото има. Ако пък нещата са по-сериозни... Все пак такава организация няма за цел да измъква някой извършил тежко престъпление. Не можеш например да обереш банка и след това да чакаш помощ...

Именно. Медия. Коя медия не е съобщила за учителската стачка или за стачката на такситата? Всичко е само съобщение. Пример: Може да се пусне както съобщение "Довечера в Х часа еди къде си в защита на Иракли! Не на строежите!", така и "Довечера в Х часа еди къде си в подкрепа на собствениците на имоти на Иракли! Да на курартното селище!". Всеки според собствените си убеждения преценява дали да присътва на едното, на другото или на никое от тях. Това е просто система за комуникация.

Казваш достатъчен е списък... Ами, не всеки се разхожда с дебел тефтер, в който в систематизиран и удобен за бързо намиране вид са записани десетки или стотици телефони, за да се знае във всеки край на България на кой можеш да се обадиш. Това е облекчението което дава такова нещо.

За нуждата от изясняване си безкрайно прав. Никой не е тръгнал все още да инсталира сървъри и събира такси. Нали точно това правим в момента? Ако искаш да помогнеш с критика просто се запиши и, ако крайното решение не ти хареса просто се оттегли. Не е подписан с кръв договор за нечия душа .

Докато се завърти голямото колело на машината и тя заработи безупречно,ще има мнооого спънки и изразходена напразно енергия.Затова всичко трябва да се обмисли точно ясно и конкретно.Не изключвай и възможността за обир на банка.Мога да ти дам и готов сценарий как можеш да помогнеш на престъпник без да подозираш и да се окажеш съучастник.Хакери в България дал господ.Намам намерение да разводнявам темата.

По въпроса с медиите мисля че винаги се е писало във форума за такива действия без да е било необходимо дружество.Ето един пример!

Казах че едно обаждане на приятел или познат от форума е достатъчно ако има списък.Та ние тук повечето се познаваме лично .Кажи ми че нямаш нито един номер на човек от форума и при такава ситуация не можеш да се справиш и няма да ти повярвам.

За критиката казах че не критикувам а помагам за изясняването на целите на организацията , как ще работи и дали има нужда от такава.
Че не е подписан с кръв договор си прав ,но защо е нужно записване и после отписване...да пълним темата с мнения ли?Тя и така си е доста разпиляна...Минах през няколко препратки докато стигна до тук.

[giorgio]

До: FLASH MOB !!!

Нали не ги изключваме напълно?! Хайде да ги оставим като аварийна свръзка, особено в случаите на липса на обхват при моб. телефони. Все пак има доста колеги с лиценз, които много добре знаят възможностите на съвременните модели радиостанции и по специално работата им като ретранслатори.
Радиолюбителската общност, неведнъж е оказвала сериозна помощ, при осъществяването на комуникация в аварийни ситуации. Сигурен съм, че ще прояват разбиране(най-малкото) ако се наложи да използваме националните ретранслатори, които имат огромно покритие.Освен това, както се подразбира от думата радиолюбител, те(ние) правим точно това: "... слушаме по цял ден радиостанциите..."
Също така, това би могло да е и в помощ на МСС и ДВиП.
За тези които не са запознати, става въпрос за сериозна радиокомуникационна техника, превъзхождаща многократно възможностите на вече познатите Ви PMR уоки-токи-та.

Нищо което би могло да бъде полезно, няма да пренебрегнем, надявам се. Тъкмо подвод да си монтирам радиостанциите най-накрая в джипката. Сигурно повече от три години не съм се обаждал, ни по репитри, ни на "къси", но ако се наложи общноста на радиолюбителите ще помага, както и досега са се доказали многократно в критични ситуации...

[Явор]

До: Система за взаимопомощ

Напълно подкрепям мнението на Боби- CJ_7 във форума вече има организации като тази която обсъждате тук. Ако имате енергия насочете я в развиването на вече обсъжданите идеи а не почваите нова и после нова и нова само с други имена

[giorgio]

До: Система за взаимопомощ

Яворе, или си прегледал темата отгоре-отгоре, по диагоналната система, или наистина не разбираш.
Не знам от кога съществува ДВиП, просто не съм забелязал до сега, че я има, но едва ли сте организирали някаква мащабна акция, а то и подобно нещо не е залегнало в целите на ДВиП. Както и да е, молбата ми е да прочетеш внимателно темата и ако наистина не намериш разлики, можем да поспорим... на по едно кафе, примерно.

[Myyy]

До: Система за взаимопомощ

Мисля, че някой хора прекалено се вживяват в идеята. Не е нужно за най-малкия проблем веднага да се пуска СМС, както и не е нужно всички да се оповестяват за това или всички да се явяват на такова повикване. Идеята е да се оповести точния най-близко позициониран колега. Понеже не всички сме закотвени в определен район, а сме често в движение, при невъзможност да реагира човек от района, чак тогава се търси някой с възможност да пропътува известно разстояние или такъв тръгнал по своя работа, но с близък маршрут. Друг е въпроса със степента на тревога. При висока степен, може да се оповестят всички и който изяви желание да се свърже с центъра и да се обяви и след това да получи инструкции.
Относно саморазправата или използването на организацията за цели различни от първоначалната идея мисля, че за това е необходимо всяка една заявка да бъде разгледана от група хора, а не решението да се взима еднолично или публично. Публичната отговорност е колективна безотговорност, а едноличната такава е диктатура.
Аз също съм кандидат за своя регион.

[Венцислав Петров]

До: Система за взаимопомощ

Колеги мисля че се получава известно неразбиране на идеята което може би идва от неяснота на написаното от нас.

Нека първо направя преглед на съществуващите организации и техните функции за да може да се видят отликите между тях както и нуждата от още нещо...

И така първо МСС (Мобилната Спасителна Служба) нейната функция и евентуална работа под никаква форма не касае тези които не участват в нея. Тази организация е само за ВЗАИМОПОМОЩ в критични ситуация, бедствия и аварии. Участието в нея изисква наличието на сериозна екипировка, зимна екипировка, GPS, радиостанции, агрегати, резачки, помпи, лодки, запаси от храна и лекарства, изкарани курсове по първа помощ и т.н.
До момента макар че много хора са изявили желание и са се записали в тази организация ви уверявам че съвсем скоро като почнем тренировъчния сезон ще останат доста по-малко... По мои наблюдения в София има само около 7 човека които имат ниво на подготовка и екипировка която им позволява пълноценно участие...

Дружеството за взаимопомощ извън пътя е с ясна цел. Там членуват хора които предварително са приели идеята ако някой някъде закъса, затъне или има някакви проблеми извън пътя да си помагат взаимно... Това дружество под никаква форма не дублира МСС нито МСС има някакви от неговите функции.

И тук идваме до идеята за Системата за взаимопомощ. Като функции колегите правилно забелязаха че тази система всъщност много би помогнала при нужда от експресно предаване на съобщение до големи маси хора. Това с тефтера и телефоните важи само при малки и компактни групи. И няма никакъв шанс да бъде приложено в рамките на нашия портал. уважаеми колеги не забравяйте че портала расте. Това което работи за 40 човека е неприложимо за 1000.

Другата функция т.е. помощ във всякакъв аспект е нещо съвсем различно от целите на Дружеството за Взаимопомощ извън пътя където ясно и конкретно е указано че става въпрос за високопроходими машини. А ако някой наш колега закъса с Тико кой ще му помогне? Той по дефиниция не може да членува в Дружеството за Взаимопомощ извън пътя защото "джипка" въобще няма... А и не е нужно да ходи да му помага колега с 4х4, достатъчно е например ако е закъсал близо до Бургас да може да разчита на Пенка от форума да кажем която да иде с леката си кола... Е да де ама как точно ще се свърже с нея... Или всички тук ще си публикувате телефоните и всеки респективно ще си носи тефтер с имената на останалите???

Или планинара Х да може да разчита че като тръгне на преход от връх Мургаш до някъде си Тихомир Севов да кажем ще му пусне няколко SMS-а с промените във времето и ако случайно не пристигне където трябва и няма никаква връзка с него ще уведоми ПСС по телефона...

Тези функции не ви ли се виждат полезни...? И какво общо имат с МСС или ДзВиП?

Всъщност идеята ще предполага добре изработена електронна система която може да се използва за предаване на съобщения включително и в услуга на другите групи които са организирани...

[Lazar]

До: Система за взаимопомощ

...
Всъщност идеята ще предполага добре изработена електронна система която може да се използва за предаване на съобщения включително и в услуга на другите групи които са организирани...

Нещо като :

Националната(в случая клубната) система за спешни повиквания включва центровете за приемане на спешни повиквания към ЕЕН – 112, националните(клубните) служби за спешно реагиране, както и взаимодействието между тях.

Копирано от:
http://www.mdpba.government.bg/kis/112-v-blgariya/

[Чавдар (V93)]

До: Система за взаимопомощ

Яворе, или си прегледал темата отгоре-отгоре, по диагоналната система, или наистина не разбираш.

Няма нищо чудно някой да не разбира, защото към момента положението е доста неясно. Това, с което започна темета, е точно идея за нещо "таксиджийска система" - свикване на ХХ джипа с цел "респектиране" на някого чрез загатване на възможност за някакви "несвързани с това действия".

Оттам нататък се мина през идеи за създаване на нещо като заместител на полицията и система за оповестяване при участие в разни масови (политически?) мероприятия.

Естествено е човек да се зачуди за какво точно иде реч и да търси яснота. Желание за създаване на някаква организация изразяват хора с най-различни представи, идеи и намерения. Като се тръгне от откровени мераци за демонстриране на "твърда ръка" и се стигне дори просто до мераклии да имат някаква карта и др. отличителни знаци, които да си носят "за респект" ...

И, дайте да не се заблуждаваме, че набраната във форума виртуална репутация е достатъчно сериозен индикатор за това какъв е даденият човек ...

[CJ_7]

До: Система за взаимопомощ

Вгледайте се в подписа на колегата Lazar
Не е нужно да носите списъци с тел.номера.
Това което трябва да направите е да се обадите на познат или близък(дори да не е участник от форума).Вече навсякъде има интернет.Да му продиктувате юзер и парола .Да погледне списъка който да е на видно място за пълноправните участници и да ви продиктува координати за връзка с най- близко намиращия се до вас участник.
Аз съм на принципа че ако сам не можеш да си помогнеш и господ не може да ти помогне.

Не разбирам защо трябва да се прави толкова сложно и скъпо струващо.

Тази апаратура за която говорите (с риск да се повторя), би била необходима и полезна повече за вече съществуващите дружества.

[Венцислав Петров]

До: Система за взаимопомощ

Горното на практика не работи в релано време. Дотук само обаждането, логване в портала (ако предположим че човека е достатъчно наясно), търсенето в списъка и избора на човек стана повече от пет десет минути и то в идеалния случай... В случай на катастрофа, силно притеснение и т.н. въобще забравяме за тази идея... Това от една страна. От друга простото публикуване на едни данни като отделни теми отново върши работа само в ограничен обем лица... Да не говорим за това че ако вътре в една система се съберат наистина много хора опазването на техните данни става вече сериозен проблем. Аз и в момента се притеснявам от идеята един списък с имена, адреси и данни да си стои свободно пък дори и в рамките на определена група... Я си представете какво става като станат хората повече?

Освен това кой ще преценява дали и кога да се отзовава... Я си представете някой шегобиец който реши да ви събере на една полянка ей така да види какво става...

Не става така. За да работи такава система трябва да има ясна йерархия, защита на данните и добре изградена защита от злоупотреби... А колкото до идеята системата да се използва и за нуждите на другите организации то съм напълно съгласен че това е идеално приложение...

[Венцислав Петров]

До: Система за взаимопомощ

Това което трябва да направите е да се обадите на познат или близък(дори да не е участник от форума).Вече навсякъде има интернет.Да му продиктувате юзер и парола .Да погледне списъка който да е на видно място за пълноправните участници и да ви продиктува координати за връзка с най- близко намиращия се до вас участник.

Забравих и още един притеснителен момент. При влизането в групата Пълноправни участници никой никъде не е ясно показал с какво, кога и как би се отнесъл към евентуална молба за помощ... И в тази връзка аз бих се притяснявал да безпокоя някой с който нямам предварителна уговорка че мога да го правя... Най-малкото защото аз може да съм в Бургас и да имам нужда от помощ през 3 часа през нощта а човекът да си е публикувал данните с ясното съзнание че ако някой има нужда от доставка на керемиди за Бургас може да му се обади... през работно време...

Нека не бъркаме понятията... Пълноправен участник към момента означава само и единствено че някой е решил да сподели лични данни и професия а не че се включва в организация за взаимопомощ...

[Венцислав Петров]

До: Система за взаимопомощ

И още нещо. В много от случаите смисъл от помощ има само ако тя бъде организирана в достатъчно спешен порядък... Иначе е безсмислена...