Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

[pansim]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Чудесно обяснение подкрепено със снимков материал. Добре е всеки който се замисля за покупка на евтин инвертор да го прочете два пъти.
И само да повторя още веднъж за да се запомни добре - машини като тези на горните снимки с три трансформатора са реално за 160А при РЕДЗ, въпреки че масово се продават за 200А.
За да стане ясно, ще кажа, че това зависи от настройката на инвертора, и даже машина с 2 трафа може да даде 200А...друг е въпроса за колко време преди мосфеттите да поемат във вечните силициеви полета
Реални 200А при РЕДЗ са машините с 4 трафа и 16 МОСФЕТ-а. Уви...такива са единици на пазара.

[dragozow]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Тя схемата не е тайна, по-скоро при китайските производители разликите идват от това кой какво е икономисал. Защото има видимо еднакви машини с разлика в цената от производителя до 4 пъти.

[aig]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Реални 200А при РЕДЗ са машините с 4 трафа и 16 МОСФЕТ-а. Уви...такива са единици на пазара.

За момент ми стана интересно: В какво би се изразила "нереалността" на 200А дадени от машина с 3 трафа и 12 МОСФЕТ-а?!?

[sparkybg]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Тя схемата не е тайна, по-скоро при китайските производители разликите идват от това кой какво е икономисал. Защото има видимо еднакви машини с разлика в цената от производителя до 4 пъти.

Ахъм, и едната работи безгрижно, а другата пляка мосфети и диоди всяка седмица. Дори видимо нищо не е икономисано. В общия случай за каквото платиш, това получаваш.

На няколкото реални китайски марки (Jasic например) цената на едро в Китай е съизмерима (по-ниска, но все пак съизмерима) с цената на дребно тук. Сметката просто не излиза по никакъв начин.

[pansim]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Къде съм казал - нереални?
Просто написах, че и машини с два трафа и 8 мосфета също могат да дадат 200А, но въпроса е колко време.
Надеждноста страда...това важи с пълна сила и за три трафа и 12 транзистора натоварени с реални 200А при РЕДЗ.
Знам че много машини са такива, и някой ще каже че всичко работи. Да, но колко от тези машини се натоварват на 200А по 8 часа на ден?
Не си променям мнението, че за реално използваеми 200А при работа с обмазан електрод си трябва 4 трафа и 16 мосфета. Доста спорихме преди време със спарки по този въпрос и всеки си остана на мнението. Не ми се подхваща пак излишен спор.
Приемето го като мое лично мнение. Обичам техниката да НЕ работи в гранични режими.

[sparkybg]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Машината се товари гранично освен от друго, и от ниско мрежово. Както и по-горе споменах - някои пукат MOSFET-и, на други просто им сработва защитата при такива условия, ако е коректно настроена и ако изобщо има начин за настройка. Масово ефтинджос машините просто са изпържени колкото може, а защитаиа е настроена едно към гьотере. Съответно често вдигат пушилка. Отделно вече имам наблюдения че и качеството на самите трафове не е баш едакво, или не винаги ги изравняват по параметри, както е редно.

Та факторите са много. А и има машини с 3 трафа и 16 транзистора. Във всеки случай обаче коректно изпълнена и настроена машина не би трябвало да пука транзистори, независимо колко ампера е. Другото е в резултат на нечие изсиране - я на конструктора, я на сглобяващия, я на търговеца, връткащ настройките с отвертка както дойде, или цепещ всяка стотинка от цената.

...и не на последно място, по принцип не е редно да взимаш 200А машина, ако ще я товариш почти постоянно на 200А, пък дори и най-марковата. Не е редно да взимаш и монофазна машина на тия амперажи при ММА - рядко има инсталация и контакт, които да устискат дълго време. Всичко по веригата трябва да е перфектно, а това е рядкост. 200А при 28 волта са 5.6 киловата, и то номинал - на моменти е и повече. Това си е сериозна мощност за монофазна инсталация. 250А трифазна машина, изпържена на 250 се справя много по-безгрижно и леко от 200А монофазна, изпържена на 200А.

Друго, което се сещам - входащи кондензатори по-евтини с 20 стотинки, могат да имат 3 пъти по-калпави параметри, и то ако изобщо си отговарят на параметрите. По други теми с друг член на форума си дискутирахме за едно захранване - сложили Rubicon на изхода, на който естествено само надписа му е такъв, и след известно време позлване с товар от по-изчекнато естество (стъпков мотор в случая), пукват като пуканки. Ако са произведени в ония интересните фабрики преди няколко години, дето бълваха кондензатори с електролит, забъркан по недооткрадната рецепта - става още по-интересно. Масовите пуканки по компютърни дъна и захранвания са перфектен пример за това.

[pansim]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

...и не на последно място, по принцип не е редно да взимаш 200А машина, ако ще я товариш почти постоянно на 200А, пък дори и най-марковата. Не е редно да взимаш и монофазна машина на тия амперажи при ММА - рядко има инсталация и контакт, които да устискат дълго време. Всичко по веригата трябва да е перфектно, а това е рядкост. 200А при 28 волта са 5.6 киловата, и то номинал - на моменти е и повече. Това си е сериозна мощност за монофазна инсталация. 250А трифазна машина, изпържена на 250 се справя много по-безгрижно и леко от 200А монофазна, изпържена на 200А.

+1
Винаги е добре да има запас!. Скоро ме питаха за инвертор който не можел да заварява с 4мм...пък преди си работел.Щяха да ми го изпращат за ремонт
Проблема се оказа захранващ кабел с дължина 110 метра.
Препоръчах им или употреба на генератор, или трифазна машина.
По въпроса за претоварване при ниско захранващо напрежение - не винаги има проблем. При много еднотакти, има контрол само и единствено по първична страна на силовия траф. Обикновено с токов траф или с емитерни резистори на долния транзистор /пример Гизми/
Там няма никакъв проблем да работят докъдето въобще може да се работи...например 160 волта
При МОСФЕТ мостовете с няколко трафа, сам знаеш как е направено. Контрол на изходния ток по шунт + защита от повишен ток в първичната т.е. пак няма проблем при ПРАВИЛНО настроена защита

[Mirko 84]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Купил съм го вече,другият път ще се допитам преди да купувам

[Roninn]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Със 2х100 метра 2х2.5 кв. + 30 метра 2х1.5 кв. сме бачкали без проблем няколко месеца с инвертор

[sparkybg]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

По въпроса за претоварване при ниско захранващо напрежение - не винаги има проблем. При много еднотакти, има контрол само и единствено по първична страна на силовия траф. Обикновено с токов траф или с емитерни резистори на долния транзистор /пример Гизми/
Там няма никакъв проблем да работят докъдето въобще може да се работи...например 160 волта
При МОСФЕТ мостовете с няколко трафа, сам знаеш как е направено. Контрол на изходния ток по шунт + защита от повишен ток в първичната т.е. пак няма проблем при ПРАВИЛНО настроена защита

Имах предвид че главно в такива ситуации защитата по ток в първичната сработва, ако е настроена като хората, което на повечето машини значи прекъсвания примерно за секунда или по-малко. А ако са изпържени, само и сам да дават написаното на ламарините, стават пуканки. Говорим за едно и също, демек.

А и не само еднотактни има без шънт. 400 амперовата ми трифазна е така - токов режим с токов траф от първичната, който регулира тока + обратна връзка по напрежение от вторичната, където бутва малко заданието от потенциометрите (ток + ARC FORCE). И в интерес на истината работи учудващо добре. Иначе си е пълен мост с дебели IGBT модули, и тороидален траф. Топи 6-ца безгрижно, колкото и да натискаш електрода. Със сигурност ще топи и по-дебело, ама нямах като я пробвахме. За телоподаващо ще е неубиваемо, ама пусто времето е кът и проекта върви бавно и от дъжд на вятър.

[sparkybg]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Със 2х100 метра 2х2.5 кв. + 30 метра 2х1.5 кв. сме бачкали без проблем няколко месеца с инвертор

С хубаво мрежово, изправни контакти и добра машина - става. За такива случаи PFC-то върши много добра работа, когато го има. Практически не усещаш разлика, стига инсталацията да устиска на по-големия ампераж. Самото PFC много трудно се претоварва, ако е сметнато добре. Физически е много просто устроено, а върши много добра работа когато е конструирано както трябва.

[pansim]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Със 2х100 метра 2х2.5 кв. + 30 метра 2х1.5 кв. сме бачкали без проблем няколко месеца с инвертор

Ако инвертора е с PFC - може. Иначе силно се съмнявам да работите нормално на ток 160-170А
Всъщност не каза на какви токове сте работили. Защото има много голямо значение всеки ампер при такава дължина на кабелите и относително ниско сечение.
И какъв инвертор?

Спарки, PFC уж е надеждно...ама. Да ти кажа два пъти един ЕСАБ се прави точно с такъв проблем. Не от мен. В официален сервиз. За много пари. Трифазен. И накрая го зарязаха под масата в работилницата да събира прах. И си продължават да работят със старичките трифазни машини без PFC, ама изгорили тонове електроди без особени ядове. Пак инвертори...

[Roninn]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Kitin 165 ,80-130 ампера,с кабел се закачвахме направо на шините в ел.таблата пръснати по площадката и така с месеци.Незнам дали инвертора има PFC

[gogo77]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

Моите наблюдения в практиката са малко различни от теорията. Сещам се, че съм работил с инвертор без PFC през удължители 130 метра 3х1,5кв. мм.. Ампеража почти на макс., но си заварявах безгрижно с 2,5мм базичен....никакъв проблем при паленето и заваряването. Когато обаче едновременно заварява и друг до тебе, паленето е трудно....та се изчаквахме

[Roninn]

От: Mнение за инверторен аргонов електрожен WSM 200

В петък по време на бурята бачках с 2.5 норд на 100 метра 3х2.5 кв.удължител.малко ми беше криво,че заварявах във всички равнини,но проблем с инвертора никакъв.