Заваряване

[dimich87]

От: Заваряване

Само да вметна, че няма пряка зависимост между външния вид на шева, и здравината му.
Може шева да е перфектен на външен вид, но да не отговаря на здравината която се търси за даденото изделие, както и обратното.

Например с базичен електрод се получава почти винаги не толкова красив шев колкото с някакъв рутил. Ама като качества на шева нямат нищо общо...

Съгласен съм че за всяко нещо си има точно определен електрод. Не може да се заваряват отговорните детайли с рутилови електроди. То има детайли за които специално се изработват електроди с които да се заварява с цел да се постигне максимална еднородност на детайла. От вида на материала на електрода зависи и с каква обмазка ще бъде.
За домашна употреба се ползват предимно рутилови електроди, които са най-масовите и най-универсалните. Ползват се за стомани с неясен състав. Така че тука няма как да се подбере правилен електрод. А относно външния вид на заварката, специално с рутиловите електроди, ако не е гладък, това е признак че и заварката не е качествена. Аз до преди 2-3 години не можех да заварям с електрожен. Научих се с телоподаващо да заварявам и си мислех че с електрожена е много трудно. Сега обаче правя разлика в здравината на даден детайл заваряван с електрожен и заваряван с телоподаващото. Така и според ситуацията ползвам съответно по-добрия метод.
П.П. Уча в Русенския Университет и там много от нещата ги учим само на теория, но след като започнах да ги уча спецификациите на различните методи и опитите който правих в къщи, видях как трябва да се процедира. Без тази теория предадена ми в университета нямаше да се науча да заварявам или поне трябваше да опитвам повече докато видя правилните полужения и движения за поддържането на добра заваръчна вана.

[sparkybg]

От: Заваряване

То и за телоподаващо има различни видове телове, различни защитни газове, или пък телове с флюс и т.н. Съответно и качествата са доста различни, според целта. Не може да сравняваш шев с телоподаващо с газ CO2 и обикновена тел с шев с електрожен със специализиран електрод. Самото сравнение не е коректно по никакъв критерий.

[Vlado_Ts]

От: Заваряване

.... От вида на материала на електрода зависи и с каква обмазка ще бъде....
.....

Колега , това изобщо не е вярно. А и не знам какво учите в Русенския Технически Университет , но от начина Ви на разсъждение е ясно , че или още не сте стигнали до "Технология на заваряването" ( щото обратното би означавало драстично спадане на нивото на обучение ), или изучавате някаква друга специалност .
Иначе поздравления за мерака за заварчик !

ПС. Моля поста ми да не се приема като заяждане ( както явно се получи и по-рано в тази тема ) , но когато става въпрос за технологии ( пък и не само ) , ако не са съобразени с научните основи по материята , никакъв професионализъм не е възможен ! ... единствено правим опити за преоткриване на топлата вода .

[dimich87]

От: Заваряване

Колега , това изобщо не е вярно. А и не знам какво учите в Русенския Технически Университет , но от начина Ви на разсъждение е ясно , че или още не сте стигнали до "Технология на заваряването" ( щото обратното би означавало драстично спадане на нивото на обучение ), или изучавате някаква друга специалност .
Иначе поздравления за мерака за заварчик !

ПС. Моля поста ми да не се приема като заяждане ( както явно се получи и по-рано в тази тема ) , но когато става въпрос за технологии ( пък и не само ) , ако не са съобразени с научните основи по материята , никакъв професионализъм не е възможен ! ... единствено правим опити за преоткриване на топлата вода .

Специалността която изучавам не е машиностроене, а транспортна техника. Технология на машиностроенето се изучава доста сбито, просто за обща култура. Като в раздела заваряване ни показаха как се работи с всеки един метод. Не искам и да казвам че се глася за заварчик. Вече започвам да усещам вредите от тези занаяти, но пък за моя лична нужда искам да мога да си свърша както трябва работата.
За електродите ни споменаха че има някой видови електроди които не могат да бъдат с даден вид обмазка, за това споменах че от вида на металната пръчка си зависи обмаската. Всички тези параметри трябва да се подберат правилно, както и заваръчния токоизточник за да се получи добър заваръчен шев.
П.П. Баща ми ходеше при един познат заварчик, който се хвали че е много добър има всички разряди. Тогава прави една конструкция за трактор от доста дебели детайли. И този големия заварчик без скосения перка. Мина се не повече от месец и започнаха да се късат. Ходи да ги заварява пак, но заварките се късат. Тогава аз се хванах и започнах да се уча. В убиверситета са на учили за скосенията и аз съответно подготвих детайлите. Минах по няколко пъти и станаха добри заварки. Всичко това с телоподаващо. Вече трета година не са мръднали. Днеска една оптяжка останала от този заварчик се скъса. Като погледнах скъсаното си личи как е просто наплюто и не е плътен шева.

[Vlado_Ts]

От: Заваряване

.....Специалността която изучавам не е машиностроене, а транспортна техника. Технология на машиностроенето се изучава доста сбито, просто за обща култура...

Това вече е друго . А понеже от поста на Roninn насам става малка каша , нека да уточним нещо :

Първо . Понятието "паспортчик" е остатък от ранните години на соцреализма , когато добрите заварчици не са били болшинство . Всъщност , става въпрос за човек , който притежава свидетелство за правоспособност за заваряване . Хората , които не са били запознати със занаята са смятали , че щом притежаваш "паспорт" , значи е достатъчно да си добър заварчик . Иди обяснявай , че едно е да имаш трета степен за работа с рутилови електроди ( колкото да не е без хич ) , съвсем друго е да си втора или първа степен на правоспособност за заваряване във всички пространствени положения с базични и целулозни електроди . При това свидетелството подлежи на презаверка ( с изпитания на контролни проби ) на всеки 3 години .

Второ . Едно заварено съединение може да бъде изпълнено по 2 и повече метода , стига да се получи необходимата якост . Тук във Форума ( поради по-голямата насоченост към любителския характер ) се набляга на МИГ/МАГ . Дългогодишната практика обаче сочи друго . Не случайно ( когато Господ още ходеше по Земята ) курсовете по заваряване започваха задължително с ръчно електродъгово заваряване . Включително и от моя опит съм констатирал , че човек , който се е научил да заварява по този метод , доста по- бързо усвоява останалите ( най-разпространени ) МИГ/МАГ и ВИГ .
Всъщност , усвояването на заваряване с обмазани електроди не е кой знае каква философия , затова ми е чудно защо начинаещите мераклии се плашат от него и налитат на "телоподаващото"
И още нещо , понеже стана въпрос за това , че при домашно заваряване са най- разпрострастранени рутиловите електроди . Безспорно с базични електроди се получава по-качествен шев . При домашно заваряване хората обикновено бягат от тях поради липса на подходящи заваръчни машини . С навлизането на инверторите обаче , включително "антистик" опцията , не виждам причина за ограничаване на използването на базични електроди . Още повече , че и по- лесно се намират на "тънка" цена от все още съществуващите промишлени предприятия

[sparkybg]

От: Заваряване

...затова ми е чудно защо начинаещите мераклии се плашат от него и налитат на "телоподаващото"

Веднага ти казвам аз защо - "клъц, клъц, клъц" с чукчето след всяка заварка. При другите 2 метода това просто го няма. Естествено се плаща "цената" с мъкнене на бутилка, но пък има телове, дето не искат газ. Та, не иде реч за "плашене", особено щом имам и нужната техника.

Иначе в техникума преди 20 години се бях научил да заварявам прилично с правотоков трифазен електрожен (според чисто любителските критерии - добра на вид заварка без шлакови включения). Имам и "паспорт" за което, но както и ти каза това не значи че съм заварчик. После жалките ми опити с пернишка саксия приключиха бързо и безславно.

[Кольо]

От: Заваряване

Понеже нямам свое ЦО понякога за гаражни нужди вземам от приятели(даже сега има едно 200А REDKO в гаража-правя клетка на таралясника), но в повечето случаи си ползвам инвертора. Изобщо и не се замислям с какъв електрод да работя-рутила е само за прихващане и ако се иска добър външен вид.
Имам и самоделен трансформатор(първата ми заваръчна машина), и тогава си карах с Вежен щото нямах друг избор.

А с ЦО-то се работи доста по-лесно ако човек е начинаещ, и се получават по-красиви шевове, затова и е предпочитан метод за домашно приложение.
Ееех, и аз някога ще си купя ЦО, ама не се знае кога... Цените не са като за мен

[dimich87]

От: Заваряване

Аз като започнах да се уча беше с телоподаващо, защото имах такова. След като нямаше кой да го ползва и идваха много хора да искат да го закупят, аз им казвах че ще се уча да заварявам с него. Всеки ми казваше то така не се учи и се опитваше да ме разубеди. Аз така започнах да се уча. Преди това съм пробвал с електрожен, но ме хващаше секлета докато запаля електрода. След това във всеки по-голям луфт влизаше шлак. С телоподаващото докато бутна и дъгата тръгва. Няколко дена тренировки и започнах да заварявам каквото ми требваше. Миналата година имах една много дебела конструкция да правя и с телоподаващото не ми се получи търсения провар. Извадих електрожена и с електроди 3,25 заварих конструкцията. Намерих малко електроди 4мм с тях се получаваше още то добре. Сега хванах чалъма на запалването на електрода и не се изнервям с часове докато направя няколко шева. А и електрожена е от трансорматорните, но е сравнително по-лек от телоподаващото с малката бутилка и много по-лесен за пренасяне.

[Кольо]

От: Заваряване

Няма никакъв проблем за получаването на провар с телоподаващото. Въпрос на скосения, междина между детайлите и режим на заваряване.
И на опит разбира се.

Постигането на провар си е тънка работа, затова когато има възможност за работа от другата страна на шева се заварява и от там. Преди това се "вади корена". Т.е. се премахва корена на шева(най-първия шев от лицевата страна) докато не се изгуби процепа между детайлите и остане само метала от следващите шевове. Така се осигурява липсата на незаварени участъци в шева.
Изделието на снимката е заварено по този начин:


После следват шев след шев, докато се напълни скосението между двете части, и се получи леко усиление. Ламарината е 24мм, диамеръра на готовото изделие-1600 мм

[bradi]

От: Заваряване

Колеги,радвам се за интереса и за възникналите дискусии по темата.Все пак целта на нашия форум е точно тази.

[Vlado_Ts]

От: Заваряване

....Няма никакъв проблем за получаването на провар с телоподаващото....

...Постигането на провар си е тънка работа, затова когато има възможност за работа от другата страна на шева се заварява и от там. Преди това се "вади корена". Т.е. се премахва корена на шева(най-първия шев от лицевата страна) докато не се изгуби процепа между детайлите и остане само метала от следващите шевове. Така се осигурява липсата на незаварени участъци в шева.
.....

Както е известно , всеки метод си има предимства и недостатъци . Същевременно всеки метод си има и определен диапазон на приложение . Понякога диапазоните се припокриват от 2 и повече метода . И затова за конкретния случай се подбира този метод , който има най-малко недостатъци .

В твоя пример недостатък на СО-то е че се налага допълнителна операция по "вадене на корена" .
При РЕДЗ , поради възможността за по-дълбок провар , тази междинна операция се спестява .

Тези тръби са заварени именно така .



Тези - също



Подвара се прави с електроди ф2.5 и едно инверторче 160 А , което впрочем вече има зад гърба си над 20 км. тръбопровод .



Заварява се навсякъде с електроди FOX EV 50 . Всички шевове подлежат на 100% визуален контрол , 100% цветна дефектоскопия и 10 ( на места 20 ) % гама дефектоскопия .
Излишно е да споменавам , че допускните проби на заварчиците са задължителни .
Това за Faster , дето не вярва , че и в България има изисквания за качествено заваряване .

Друг е въпроса , че понякога условията труд са такива :

, ......

.... и такива :




ПС. Снимките са от личния ми архив и не са качествени , понеже съм ги вадил от видео файлове ( обикновено снимам с камера )

ПС2. Има още нещо : Процесът на заваряване по същество е металургичен процес , който за разлика от леенето почти никога не е напълно завършен поради бързото изстиване на стопилката .
Същевременно докато метала е в течно състояние , в заваръчната вана протичат химични процеси , различни при отделните методи . Затова предварителната подготовка на заваръчните шевове е от съществено значение .
В това отношение СО-то си е доста капризно . Необходимо е задължително почистване на краищата за заваряване до метален блясък. В противен случай порите в шева са сигурни , въпреки гладкия външен вид . Така се създава работа на дефектоскопистите .
Не че при РЕДЗ няма подобни изисквания , но с подходящ подбор на обмазката , мърсотиите и неметалните включения изплуват във шлаката , така че вероятността за "чист" шев е по-висока . Независимо , че се заварява с един и същ химичен състав на електродната пръчка .
...това последното пък - към колегата от русенското МЕИ

[Linkoln]

От: Заваряване

Май има и друго при различните методи на заваряване.Освен качествената сварка се изисква и някаква скорост и непрекъснатост на работния процес.Именно затова масово се използуват и агрегатите с телоподаващо.И да кажа последно -не съм заварчик.Но понеже работата ми го изисква контактувам с заварчици постоянно.Добри хора са.Редовно ми трошат машините, и по този начин ми дават хляб и на мен!

[milcho_michev]

От: Заваряване

Колеги, понеже и аз съм любител и начинаещ в заваряването и си събирам и чета всякаква информация за него, та попаднах на тема писана в ТУ София за заваряването, като в нея има доста добре написано и обяснено повечето неща, за който има доста различни теми пуснати във форума, в които информацията е доста размита със спам. Така, че качвам файла и дано ви е интересен и от полза.

[Vlado_Ts]

От: Заваряване

Колеги, понеже и аз съм любител и начинаещ в заваряването и си събирам и чета всякаква информация за него, та попаднах на тема писана в ТУ София за заваряването, като в нея има доста добре написано и обяснено повечето неща, за който има доста различни теми пуснати във форума, в които информацията е доста размита със спам. Така, че качвам файла и дано ви е интересен и от полза.

Ами размита е , защото Форумът никога не е претендирал за образователни функции , нито за обучаваща организация

Иначе , колега , поздравления за добрия файл !

....което ми напомня нещо друго , та се обръщам към модераторите :

Крайно време е да се залепи една тема в този раздел , озаглавена примерно : "Литература по заваряване" . В която тема да не се допуска спам и общи приказки , както и дискусии по разни конкретни проблеми ( има си теми за това ) , а да се качи този файл , плюс другите подобни файлове и линкове ( има такива и могат да се съберат от темите ) , за които са се потрудили колегите .
Ще ми се да се залепят и още няколко теми ( за по-голяма прегледност ) , озаглавени съответно : Особености при заваряване на нисковъглеродни и ниско легирани стомани , Особености при заваряване на чугун , Особености при заваряване на алуминий и алуминиеви сплави и респ. мед и медни сплави . Също изчистени от спам , в които да се поства само полезна информация . То вярно , че ще с е придобие образователен характер , но пък така доста мераклии ще получат отговор н а въпросите си , без да препълват излишно сървъра

[milcho_michev]

От: Заваряване

Колега, съгласен съм, че форума не е с образувателна цел, но това не означава, че не трябва да се предоставя и информация с чисто образувателна цел, все пак теорията и практиката трябва да са свързани, че да има качествени резултати. И аз също апелирам модераторите да отделят една тема в която да се публикува само документация и подобни, пряко свързани със заваряването материали, а не както до сега една тема започната с един въпрос и след първата страница да започват общи приказки и спорове, нямащи нищо общо с темата и то в десетки страници след това. Вярно е, че и в тези теми, по този начин са разисквани доста от проблемите свързани със заваряването, но за хора като мен, който сме начинаещи и се опитваме да съберем и някаква теоретична информация, както и мнения от хората, които са професионалисти в този занаят ни е доста трудно и се налага да се пускат нови теми със въпроси, които са разисквани на поне още 5 места. А понеже мен в момента пряко ме касае всичко за МИГ/МАГ заваряване и съм събрал и малко теория, та качвам още един файл, който е свързан именно с този метод, като в него са описани и всички нужни формули за пресмятане на всички параметри, касаещи този процес, въпреки, че той е по-важен за хора, който ще тръгнат да настройват автоматизирани линии за заваряване, от колкото за ръчно, но все пак се надявам на някого да е от полза.Mig-mag - пресмятане.doc