Електрожен при много слабо напрежение

[sek.1]

От: Електрожен при много слабо напрежение

sek.1,а на колко ниско напрежение роботи Gismi –то!? Телевизорите на съсъдите не гаснат не защото работи на малко по ниско напрежение а защото консумацията на инвертора сигурно е в пъти по малка от трансформаторния !
Но няма заваръчен апарат дори и инвертор който ще работи на 150 В ....ако не е предназначен за такова напрежение !

На вилата съм мерил колебания от 160 до 230 волта втората стойност много рядко и евентуално в около 2 - 3 часа през ноща обикновенно се държи около 160 - 180 волта няма оправия с тия монополсти . При това положение Gismi - то работи перфектно на всичките му заявени от производителя ампери заварявам си спокойно с 4 мм електрод. В работата имаше силов лабораторен трансформатор от 0 до 600 волта ако още работи мога да пробвам къкво ще покаже. Това за консумацията ми е повече от ясно но като го правехме навремето с главния енергетик на стария завод човека ископа някъква руска схема която би трябвало да работи и на по ниски волтове но ядец за сметка на това се оказа перфектен на нормално напрежение. Вече съм се отказал от трансформаторните електрожени имам още един правен седи си в гаража защото е малко по лек но и него не съм го ползвал от поне едни 10 години и скоро време ще взема да го размотая на мед за вторични а от кабелите ще си спретна едни щипки за даване на ток.

Що пък да го търсим ?! ..Някъде из дебелите книги по заваръчни технологии (сега не ми се рови) имаше формули за пресмятане на необходимата топлина за стопяване на електрод с определена дебелина . А от там пък се изчислява необходимата мощност на заваръчната машина . По груби сметки за електрод ф2.5 с обмазка са необходими около 80А , за да се топи нормално при стръмно падаща ВАХ .

Теорията е стандартизирала 40 ампера за 1 мм рутилов електрод . Странното е че на Gismi - то амперите по скалата винаги идват малко в повече.

[sparkybg]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Каквото и да бъзикаш по трафа .... да не говорим пък , че целта не е просто да се запали дъга , а да се завари асмалък

По входящо напрежение се смята само първичната. Ако се пренавие за 150V, не виждам причина да не работи. Инверторните машини по принцип се смятат за между 180-264. Като сложиш и малко запас на читава машина - ето ти го работещо. Е, при пълна мощност ще насича от сработване на защитата по ток в първичната, но примерно 200 амперово ще си работи безгрижно до към 140-150.

[welderargon]

От: Електрожен при много слабо напрежение

E има и такива инвертори който са предназначени да работят на напрежение от110 до 230волта но на sek.1 Gysmi -то не е такова!
Gysmi 196 FV (INVERTER) This GYSMI 196FV automatically adapts to the electrical supply from 110V to 230V. - тази машина вече е предназначена такава работа и може би това е едно от решениета на проблема но срещу - 1105 лв.
http://www.topobiavi.com/gysmi-196-fv-adno367583.html
П.П.
Ето и подробна информация и технически характеристики на машината
http://www.esva.ru/prodinfo.php/cPat...roducts_id/325
http://www.wecs-ltd.co.uk/index.php?...id=26&vmcchk=1

Ето и по евтин вариант.737 BGN. . е наистна малко по слаб но за домашни нужди ще напълно достатъчен
http://www.topobiavi.com/gysmi-146-dv-adno367588.html

[welderargon]

От: Елктрожен при много слабо напрежение

Багодаря за отговора ,ще му покажа пост ти!Има само малко уточнение към напрежението - пада на напрежението е доста голям заради самата калпава мрежа.Даже и да показва 220В при включването на голям консуматор като електрожен -слиза на 180В ,но лятото може да се заваря.Пробвах мощна самоделка миналата зима и ефекта беше почти същия.При такъв пад на напреж. преправеният електрожен дали ще изгори и при т.нар. 220В (защитата му няма ли да сработи)?Ако защитата е термо би трябвало да влияе само на търпението ми.

А защо не помислиш и за решаване на проблема със стабилизатор на напрежението винаги съм мислил че стабилизаторите работят добре само за домашни ел.уреди с по малка консумация но се оказва че има стабилизатори на напрежението и за машини с висока консумация каквито са заваръчните апрати.
http://www.youtube.com/watch?v=Xniq7...RgbTsA&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=jTD4O...RgbTsA&index=2

[welderargon]

От: Електрожен при много слабо напрежение

По входящо напрежение се смята само първичната. Ако се пренавие за 150V, не виждам причина да не работи. Инверторните машини по принцип се смятат за между 180-264. Като сложиш и малко запас на читава машина - ето ти го работещо. Е, при пълна мощност ще насича от сработване на защитата по ток в първичната, но примерно 200 амперово ще си работи безгрижно до към 140-150.

Ето как се държи инвертор при напрежение в мрежата 200В –напрежението при работа пада на около 170 В ... но при пад на напрежението в мрежата на150В се питам дали изобщо ще запали дъгата ....
Смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=GpJRt...TsA&playnext=1

[Паджеровод]

От: Електрожен при много слабо напрежение

В крайна сметка никое предложение не му върши работа. Трансформатор няма да работи при тези спадове, а инвертор за 1000+ лева става, ако е служебен като на sek.1
Трябва му адвокат, за да наплаши ЕОН и те да дойдат да си оправят кашите.
ИМХО

[welderargon]

От: Електрожен при много слабо напрежение

В крайна сметка никое предложение не му върши работа. Трансформатор няма да работи при тези спадове, а инвертор за 1000+ лева става, ако е служебен като на sek.1
Трябва му адвокат, за да наплаши ЕОН и те да дойдат да си оправят кашите.
ИМХО

Вече влизаме в категория спам ....но дали адвокат и водене на дела ще му излезе по евтино от цената на стабилизатор или инвертор и дали изобщо ЕОН ще бъдат уплашени с адвокати и глоби ....!?

[//Радо//]

От: Електрожен при много слабо напрежение

А защо не помислиш и за решаване на проблема със стабилизатор на напрежението винаги съм мислил че стабилизаторите работят добре само за домашни ел.уреди с по малка консумация но се оказва че има стабилизатори на напрежението и за машини с висока консумация каквито са заваръчните апрати.
http://www.youtube.com/watch?v=Xniq7...RgbTsA&index=1
http://www.youtube.com/watch?v=jTD4O...RgbTsA&index=2

Повечето ги произвеждат за слаби колебания на напрежението- 190-240 - Доколкото знам това е стандарта.В тези граници не можеш да ги пипнеш Еон.А при мен зимата пада до 150 което е по-близо до американския стандарт отколкото до европейския.При 160-170В 3000ВА стабилизатор (китайски) не издържа на сплит система киматик 12ка -КПД 40-50%.

В крайна сметка никое предложение не му върши работа. Трансформатор няма да работи при тези спадове, а инвертор за 1000+ лева става, ако е служебен като на sek.1
Трябва му адвокат, за да наплаши ЕОН и те да дойдат да си оправят кашите.
ИМХО

Няма кой знае каква каша-просто едно време е имало лозя само и по една барачка в местото с по 1-2 крушки за осветление.Но сега на местото на барачките има по 2-3 етажни къщи.Преди 2 години сменяхме жицата защото на места не беше даже и рекордоман.Оплакваме се постоянно но...
Цо -то има по -голям шанс зашото врътката му регулира напрежението доколкото знам а не дърпа толкова ток .М/у другото ЦО-то с което разполагам при нужда се намира на същата линия но е по-близо до главния траф и напреж. там е с около 10В по-високо и пада не е толкова силен.

[//Радо//]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Вече влизаме в категория спам ....но дали адвокат и водене на дела ще му излезе по евтино от цената на стабилизатор или инвертор и дали изобщо ЕОН ще бъдат уплашени с адвокати и глоби ....!?

Инвестицията която трябва да направи Еон е няколко стотин хиляди евро (по тяхни разчети) за да оправи тока.Обещаха че до края на тази година ще е готово но...2015 ако е ок пак ще е добре.Единствения вариант е да ги метна с един адвокат и да изкрънкам някой лев.
Стабилизаторите не оправят положението като цяло.Ако всяка къща си направи по един автотрансформатор за да си оправи тока - ще се излезе в изходна позиция, защото главния траф е слаб.

Вчера се порових в нета за заваряване с 3 акумулатора и ми се струва че за зимата може да се окаже решение.Естествено ако не трябва да ги купувам нови.
П.П. Дадох елжена на моя човек да развива /навива и ще видим какъв е резултата след някой друг ден.

[stav]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Да долея малко теоретично масло в огъня

Ниското напрежение не е причина, а следствие.
Причината е високото вътрешно съпротивление на ел. мрежата (квартален траф + дълъг кабел).
При такива условия, максималната мощност която може да се постигне е ограничена и никакви стабилизатори, трансформатори, автотрансформатори и т.н. не могат да помогнат.

На практика във всяка такава верига, максималната потребявана мощност се постига когато съпротивлението на товара се изравни с вътрешното съпротивление на източника.

Ако колегата даде малко по-точни данни - при какъв ток, колко му пада напрежението, може да се изчисли колко кВт максимално може да изсмуче през жицата, а как да бъде оразмерен трафа е съвсем друг въпрос. (как да се отчете фактора комшии нямам идея)

[//Радо//]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Пресен пример- при 185Волта при включване на Бойлер-3Квт+ радиатор 1ва степен 1,5 Квт=4,5Квт напрежението е 150В.Ако го няма фактора "всички комшии" всичко е наред

[Vlado_Ts]

От: Електрожен при много слабо напрежение

..... Теорията е стандартизирала 40 ампера за 1 мм рутилов електрод . Странното е че на Gismi - то амперите по скалата винаги идват малко в повече.

Теорията се учеше в ТММОМ . По-точно в 3-ти курс по Заваръчни машини и апарати.
И не става въпрос за стандарти , а както споменах - за формули . И е логично не само Гизмито да дава малко повече . Щото има по-висок ток на първоначално палене на дъгата . Роля оказва и типа на обмазката на електрода . Базичните и целулозните вдигат с десетина ампера спрямо рутиловите .

По входящо напрежение се смята само първичната. Ако се пренавие за 150V, не виждам причина да не работи. Инверторните машини по принцип се смятат за между 180-264. Като сложиш и малко запас на читава машина - ето ти го работещо. Е, при пълна мощност ще насича от сработване на защитата по ток в първичната, но примерно 200 амперово ще си работи безгрижно до към 140-150.

Аз изрично споменах , че в темата става въпрос не за инвертори , а за обикновена трансформаторна машина , изчислена за работа на 220 В номинално напрежение .

Съжалявам за неволите на колегата , ама много нещо не може да се направи в неговия казус (относно електрожена . Относно осъждането на ЕОН е друга тема). И то не според ИМХО , а според законите на физиката.

[welderargon]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Вчера се порових в нета за заваряване с 3 акумулатора и ми се струва че за зимата може да се окаже решение.Естествено ако не трябва да ги купувам нови.
П.П. Дадох елжена на моя човек да развива /навива и ще видим какъв е резултата след някой друг ден.

Е да щом толкова ти се налага това може би е решение има и тема по този въпрос http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=10686... само че колегите така и не можаха да решат проблема с намаляване на ампеража при работа с три акумулатора но при теб е друго ,ти просто няма да правиш опити а ще си вършиш работа ,та когато човек е на зор му се раждат великолепни идейки !
А за електрожена си мисля че май няма много надежда да се получи нещо ..дано само не го похабите ....

[stav]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Пресен пример- при 185Волта при включване на Бойлер-3Квт+ радиатор 1ва степен 1,5 Квт=4,5Квт напрежението е 150В.Ако го няма фактора "всички комшии" всичко е наред

По груби сметки общото вътрешно съпротивление на линията ти е ~3 ом.
При напрежение на празен ход ~180V, максимално можеш да потребяваш не повече от 2,7 кВт.
И трафа трябва да ти е сметнат за първично напрежение 90V Ама и да издържа на празен ход 180V.

Едно време за по-мека характеристика на електрожените се слагаше или дросел или въздушна междина. В твоя случай, с тая ел.линия, спокойно може да ги махнеш (ако има нещо такова в твоя електрожен де). Може и да се оправи малко положението.

Тъпа работа.

[//Радо//]

От: Електрожен при много слабо напрежение

Е да щом толкова ти се налага това може би е решение има и тема по този въпрос http://www.offroad-bulgaria.com/showthread.php?t=10686... само че колегите така и не можаха да решат проблема с намаляване на ампеража при работа с три акумулатора но при теб е друго ,ти просто няма да правиш опити а ще си вършиш работа ,та когато човек е на зор му се раждат великолепни идейки !
А за електрожена си мисля че май няма много надежда да се получи нещо ..дано само не го похабите ....

Ако му се случи нещо след експеримента ще го пренавия и ще си го ползвам само когато мога -то е ясно.И аз почти се убедих че съм в омагьосан кръг със заварките при такова напрежение, но ще я направя пробата.Като цяло драмата не толкова голяма (щеше да е по-удобно).Ще поразровя из темата за акумулаторите да видим там какво ще излезе.