Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

[Ясен]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Ясене, единствения режим, при който турбините пречат, вместо да помагат, това е пусковият режим. От там нагоре, винаги губим една енергия през ауспуха, част от която я връщаме през турбината, когато я има.

Въпросът е къде я връщаме. При някои системи турбината върти коляновия вал и там е ясно че връщаме енергията на място където върши работа.

Когато турбината върти компресор (случаят за който говорим) турбината докарва до това че през двигателя се дроселира повече въздух при по-голям пад на налягането - с всички последствия от това. Докарваш в дизеловия двигател кахър който изначално го има само в бензиновия.

С всичко това изобщо не отричам ролята на турбината за намаляване на разхода на гориво.

[Ясен]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Прочее, на цялата тема въпросът може да се реши с трупче под педала.

Ама споко, няма да падне разходът.

[Джоу (x3mrjoe)]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Ключовият въпрос е "в кой режим". Ако ги накараш да развиват еднаква мощност, за ниски до средни режими, атмосферният упорито ще харчи по-малко нафта за киловатчас. В по-високите режими, примерно след 2/3 мощност атмосферният ще се задъха, ще подпуши и ще изгуби съревнованието. В този момент турбинираният ще има още доста запас и ще е много далеч от върховите си режими с върховия си разход.

Или ако ги сложиш на еднакъв Гоуф (те и тежат приблизително еднакво) и ги подкараш с 80км/ч извънградско, атмосферният ще харчи едни 10-15% надолу. Около 100-110км/ч ще се изравнят и нататък турбинираният ще е по-добър.

Числата са малко от въздуха де, не съм се занимавал и с двата двигателя, ама пусто му запазване на енергията все до там води.

Ще е по-добър, но и с по-добър разход, особено "нататък".

Не само числата са ти от въздуха в случая. Уважавам компетентността ти по много въпроси, но по този дълбоко си се заблудил.
На Димича това му го преподават в училище, а и му го показват с тестове на стенд. Дават и дълги и широки обяснения защо е така. Използва се част от енергията на отработилите газове, която иначе просто се губи, за намаляване на загубите на енергия за пълнене на цилиндрите. Това с режимите, също е само в твоите представи- практически във всички режими КПД на турбинирания е по добър. Изобщо казано, хем го пише в дебелите книги, хем се мери и на практика.
Дори и бензинов двигател с турбина е с по-добро КПД от атмосферен.

Напълно съгласен с Андрей - уейстгейт турбините също обикновенно се управляват с електроника и въпросния ел. клапан. Ако е малко отворен гейта, ще се случва точно това - турбината ще си достига пикове, но при по-високи обороти. Файдата е никаква. Може би с малко препрограмиране, може да се постигне някаква икономия, но не кой знае каква.
Ако трябва да"не върви" много, му слагаш тухла под газта. А ако трябва само икономия, си обуваш по-малките обувки и караш по-умно.

...

Така и не ми стана ясно, колегата защо иска да убие мотора, като целта не е и икономия ?!


P.S. Замотах се с поста, и Ясен е написал в два реда това което имах предвид.

[cecoa1]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Когато турбината върти компресор (случаят за който говорим) турбината докарва до това че през двигателя се дроселира повече въздух при по-голям пад на налягането - с всички последствия от това. Докарваш в дизеловия двигател кахър който изначално го има само в бензиновия.

Когато върти компресор, също върши работа. Една енергия е нужна на буталото за да всмуче въздух от атмосферата, друга, по-малка, за да го направи от въздуха сгъстен дори и в малка степен(в ниските режими) от компресора. Т.е. намаляват се помпените загуби. А сгъстения въздух, сме го получили бонус от енергията на отработените газове, която иначе губим цялата през ауспуха. Повечето въздух, не е проблем за дизеловия двигател, дори напротив - повишават се някои параметри от които зависи качеството на горивния му процес. В определени режими пък, повечето въздух, има неблагоприятни последствия за екологичността и заради това при тях се отваря ЕГР-клапана и се вкарват част от изгорелите газове за рециркулация, като те го играят инертен газ. Така параметрите за горене се запазват, като малко се намаляват температурата на процеса и количеството кислород участващо в него.

Търтей, къде го турбото в таз информация :
"2.0 в6
280 Нм при 2400
202 кс при 6000

Старомоден дизайн - два клапана на цилиндър - едните са с пръти"

От казаното от теб аз разбрах, че мотора първо си развива максималния момент, пък после чак, при по-високи обороти, турбото достига максималното си налягане. Което на теория нЕма как да стане. Т.е. има как но не се прави щото е глупост.

[turtey]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Търтей, къде го турбото в таз информация :
"2.0 в6
280 Нм при 2400
202 кс при 6000

Старомоден дизайн - два клапана на цилиндър - едните са с пръти"

От казаното от теб аз разбрах, че мотора първо си развива максималния момент, пък после чак, при по-високи обороти, турбото достига максималното си налягане. Което на теория нЕма как да стане. Т.е. има как но не се прави щото е глупост.

Доколкото знам макс налягане е при 3000

[cecoa1]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Доколкото знам макс налягане е при 3000

Т'ва малко не ми се вЕрва.
Нали знаеш защо спада въртящия момент след максимума си?! Влошава се пълненето(и не само, но основно), а в случая се подобрява.

[DBRS]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

С Цецо по този въпрос си имаме отдавнашно разногласие, но този път ще намеря време да направя принципните сметки.

Не е само с Цецо,
ами и с всички учебници по ДВГ, но давай сметките

[motor_men]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Ако правилно разчитам въртящия момент е след турбото?

От какво е тоя двуцилиндров?

От мотор , скромен чопър , на един колега от друг форум , той си го е правил. Тоя твоя двигател с каква турбина е , че не става ясно , защото и при 2000об. може да надува , макар и по-малко.

[turtey]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

От мотор , скромен чопър , на един колега от друг форум , той си го е правил. Тоя твоя двигател с каква турбина е , че не става ясно , защото и при 2000об. може да надува , макар и по-малко.

Гарет т25

То има ли турбина, която изобщо не надува?

[motor_men]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Гарет т25

То има ли турбина, която изобщо не надува?

Разкрихме те , Alfa Romeo , така са показателите , но все пак турбината си надува при тези 2500об. , и е много "икономична" градско.

[turtey]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Че аз не съм се крил, Бусо не знам да е правил двигатели за нещо друго.
Така де и за Ферари е работил, ама пусто нямам

Не каза дали има турбини които не надуват?

А икономична, колко да е икономична, повече от 20 не е горяла
В интерес на истината градско може да даде под 10, ама изисква много железни нерви и галене.

[bushiDO]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Баси - на жена ми нервите не й издържат с тоя умрел двигател (на Фиестата нали не бъркам, че е същия мъртвец?), който отгоре на това, не е и чак толкова икономичен...аз по-скоро му гласех интеркулер и чипосване....

[Andrei]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Няма нито такива изгъзици като ел клапани на турбината нито мап сензор. Ако не вярваш разгледай описанието на този двг. DW4TD. За какво му е MAP като си има дебитомер и компа много по точно знае колко въздух минава в момента и колко гориво да пусне за него.
Хората са го направили по просто и интелигентно, не като VAG.

Обаче странното е че ЕКУ-то не се оплаква като вижда високи обороти и същевременно нисък поток на въздуха.

Пак да повторя - основната цел не е по голяма икономия, а да не може примерно при тръгване с газ до долу на светофар да се изстрелва.

Верно е 'на пружина' тоя мотор...нема управление на буста....и хората са го направили просто не защото е ителигентно, а защото е евтино. Ако погледнеш по нагоре в гамата на Пежо, ще откриеш всичките липсващи при теб елементи...МАП,соленоид, геометрия.

[dodo_x]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

Изписаха се много верни неща по нагоре, всяка система е индивидуална в зависимост кой е производителя на горивната система,французин ,немец,японец и др всички работят.Набляга се на екологията по различни начини в зависимост от производителя дали ще забие в сервизен режим до 3000 оборота е приоритет на европейските производители японци и азиатци работят в целия диапазон от обороти с леки ограничения в зависимост от еврогейските норми за изгорели газове.А за да осакатиш това нещо само откачи управлението на егр клапана да няма мониторинг на вредните емисий и само ще влезе в сервизен режим с ограничаване на горивото и тогава турбото и да надува и да не надува се тая ,гориво няма достатъчно ще върви но доста по слабо.Недостатък свети чека и пише antipollution fault

[Veni1]

От: Намаляване на налягането на турбина на дизел и КПД

... При някои системи турбината върти коляновия вал ..

Може ли да осветиш това с пример?