Охлаждане на въздуха от газовата уредба

[ctef]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Има нещо фундаментално вредно в идеята, в този вид както е поставен първоначлно въпроса.
Какъвто и топлообменник да се монтира, той ще генерира загуби в дебита и от там в количеството въздух/горивна смес, които ще постъпват в цилиндрите на един атмосферен двигател. Евентуален ефект от охлаждането не би компенсирал този вреден ефект.
С турбто е друг случая. Там по принцип се генерира турболенция в потока, самото турбо допълнително загрява въздуха до по-високи температури - веднъж чрез топлобмен и втори път от сгъстяването на флуида. така че от интеркулера може да има само ползи. Загубите които генерира от съпротивление на преминаващия поток, се компенсират лесно защото се работи с принудително пълнене.

[Жоро Нешев]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Мисля си , че би било най-елементарно да се закачи някакъв редуцир вентил между газовия клапан и изпарителя /и той е редуцир вентил/. Та въпросния първичен редуцир да се натъпче във входящия колектор , така че постъпващия въздух да го обдухва. Тогава първата степен на сваляне на налягането в изпарителя ще трябва да се коригира. Обаче сметките с наляганията стават мнооого тънки.

На практика пак Ясен е прав, за кой ли път.

Много се ядосвам , че никой производител не си е направил още труда да направи инжекцион на който да му е все едно какво гориво му пускаш - газ или бензин. Не би трябвало да е много трудно. Особено ако цялата бензинова инсталация работи на 12-15 атм. налягане и впръсква горивото директно в цилиндъра. Тогава би трябвало да се усети направо турбо/интеркулер ефект. Не знам дали си изразих правилно объканите мисли....

[Ясен]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

...
Много се ядосвам , че никой производител не си е направил още труда да направи инжекцион на който да му е все едно какво гориво му пускаш - газ или бензин. Не би трябвало да е много трудно. Особено ако цялата бензинова инсталация работи на 12-15 атм. налягане и впръсква горивото директно в цилиндъра. Тогава би трябвало да се усети направо турбо/интеркулер ефект. Не знам дали си изразих правилно объканите мисли....

Всъщност, има такива и Е трудно. Затова са и скъпи, поставят се само на бензиновите измишльотини с директно впръскване. И работят зле, поне на газ. И не са на 12-15 атмосфери, защото в ГМТ налягането в цилиндъра е по-високо. Говорим за стотици или даже хиляди атмосфери. Абе, като на дизелите.

[CarTest™]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Що бе Жоре ....
Някой производители го правят с бензина, и то доста отдавна .... GDI, FSI ...и други подобни. Само, че наляганията са доста по високи ... около 100 бара.

[Жоро Нешев]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Ами щото при "нормална" околна температура толкова е налягането на пропан-бутана /с много уговорки/. А нарочна попмпа за постигане на константни величини е пак доста скъпа. Май точно тя оскъпява въпросните ГИ с течна фаза.

Номера е , че на мен ми се иска газта да си върви през нормалните инжектори /вместо да ги спираш и да "пресъхват"/. И само софтуерно да се "командват" по различен начин инжектори и искра съобразно горивото което си си избрал.

В рамките на мечтите ми в тази посока най-красивия вариант включва LNG и може би водород. Ама не би! Те измислиха и изпонаправиха какви ли не шарени хибриди само не и нещо наистина практично.

Интересна подробност - по данни на производители /от кухнята/ производствената цена на литър етилов алкохол е около 1 лв/л. Защо ли го казвам?

Разводних се!

[Джамбазов]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Виж сега, те ония в ...найсет етажните проектантски сгради на автомобилните концерни са мнооого кухи лейки и не са светнали за тая работа....

Това дето го мислите няма как да стане. Дебита на газовата фаза, студено преноса и не стига доникъде за тая цел.

[Жоро Нешев]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Виж сега, те ония в ...найсет етажните проектантски сгради на автомобилните концерни са мнооого кухи лейки и не са светнали за тая работа....

Това дето го мислите няма как да стане. Дебита на газовата фаза, студено преноса и не стига доникъде за тая цел.

Понякога наистина си мисля , че е пълно с кухи лейки по онези сгради. Само мисълта , че има прекалено много счетоводители омешани в конструирането ме утешава понякога.

Колкото до охладителния ефект на прехода в газова фаза - ясно е че е нищожен %. Ама то така или иначе борбата за КПД много отдавна е паднала под 5%. Важното е вреда да няма.

[Ясен]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

...
Интересна подробност - по данни на производители /от кухнята/ производствената цена на литър етилов алкохол е около 1 лв/л. Защо ли го казвам?

По официални данни на Лукойл, производствената цена на 1л бензин е около 80ст, а бензинът е даже по-калоричен от спирта.

Виж сега, те ония в ...найсет етажните проектантски сгради на автомобилните концерни са мнооого кухи лейки и не са светнали за тая работа....

Ако и част от тях очевидно да не са кухи лейки, не забравяй, че те решават свои проблеми, а не наши. Двата набора проблеми само частично се покриват.

Понякога наистина си мисля , че е пълно с кухи лейки по онези сгради. Само мисълта , че има прекалено много счетоводители омешани в конструирането ме утешава понякога.

Е, аз, като инженер, мога да намекна, че проблемът е и в счетоводителите, и в инженерите, и в кухите лейки и в двете съсловия.

А по темата - както вече ви казах, идеалната схема на охлаждане е просто двете вещества да се смесят непосредствено преди цилиндъра или в него, без предварително изпаряване. Каквато схема имаме реализирана във всички бензинови двигатели, докато работят на бензин. С пропан-бутан можем да постигнем максимум това. Да върви като на бензин. Или 1-2% повече, заради факта, че пропанът и бутанът са всъщност по-доброто гориво. Всички други разгледани комбинации са по-нискоефективни, а за досада - и по-сложни. Съжалявам.

[sparkybg]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Решението - въздуха минава през "воден" интеркулер, а течността между интеркулера и изпарителя се върти с проста електрическа водна помпа. Това за лятото. Зимата се пуска в "стандартен" зимен режим.

...ама няма пълно щастие, щото интеркулера ще е скъп и трудно ще изплати ползите от него.

[Джамбазов]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Темата не беше ли за охлаждане на купето ползвайки студовата енергия на пропан-бутана?

Това пак казвам, че няма как да стане.

[sparkybg]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Темата не беше ли за охлаждане на купето ползвайки студовата енергия на пропан-бутана?

Това пак казвам, че няма как да стане.

Аз разбрах че е за охлаждането на входящия в двигателя въздух, та белким "глътне" с една идея в повече.

[Джамбазов]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Спарки явно чете, а аз спя.

И така няма да стане, ефекта пак ще е пренебрежимо малък. Ясен в случая е прав, изпаряването трябва да става в горивната камера, ама там направата на универсална горивна камера за всички режими си е секс.

И тук топлата вода е измислена. Поставяш кулер на въздушния поток и го охлаждаш принудително с ел. вентилатор.

[Пенчо]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Спарки явно чете, а аз спя.

И така няма да стане, ефекта пак ще е пренебрежимо малък. Ясен в случая е прав, изпаряването трябва да става в горивната камера, ама там направата на универсална горивна камера за всички режими си е секс.

И тук топлата вода е измислена. Поставяш кулер на въздушния поток и го охлаждаш принудително с ел. вентилатор.

И как ще го охладиш, като е със същата температура?
Тук за турбо не се споменава.

[Ясен]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Темата не беше ли за охлаждане на купето ползвайки студовата енергия на пропан-бутана?
Това пак казвам, че няма как да стане.

Това сме го дъвкали преди време и отговорът е, че ИМА как да стане. Или поне е по-лесно от това, което обсъждаме тук.

[Джамбазов]

От: Охлаждане на въздуха от газовата уредба

Абе то невъзможни неща няма по принцип, ама дали си струва. Те едни хора и ядрото на атома разбиват, ама не си подгряват чушкопека с това, не че не може....