Газова уредба на Дизел?!

[ivotosod]

От: Газова уредба на Дизел?!

Каква е тая чудесия, че не можеш да намериш място за такава малка газова бутилка?

Eто тази:

[Ясен]

От: Газова уредба на Дизел?!

Извинявам се, че така се намесвам в темата, но как би се отразило монтирането на газово на 2,5 TD на VM с оглед на склонността му към прегряване? Иначе двигателя механично е много здрав и дуракоустойчив... Подаването на газ в горивната смес променя ли температурата на горене (до колкото знам на нафтата е по-ниска)..?!! Ще се наложи ли преработка на охладителната система (монтиране на ел. перка на мястото на виското и ел. помпа за принудително охлаждане след изгасяне на двигателя, примерно)...?!! Благодаря за отговорите предварително..

П.П. Какво се случва с температурата на маслото? Наблюдават ли се промени до степен на прегряване и губене на смазочните свойства?

Поздрави

Брей, брей.
Добавянето на газово гориво в дизел повишава мощността и въртящия момент с 10-20%. Това няма как да стане без повишаване на отделяната топлина с приблизително същия дял. Освен това, му изместваш режима на горене и това леко сваля общата му ефективност, значи - едни допълнителни количества топлина, които могат само практически да се измерят (абсолютно сигурно е, че по-ефективен няма да стане). Газовото гориво гори в целия обем на горивната камера, за разлика от нафтата, която гори на факел - значи газовете около стените на камерата са по-горещи, оттам - още топлина към главата, буталото и цилиндъра, за сметка на изгорелите газове. Изобщо, бъди готов за едни 30-70% повече топлина за отвеждане.

Много от тази топлина отвежда маслото, а то в този двигател май не се термостатира. Очаквай няколко десетки градуса повече, в тежките режими. А дали маслото ще издържи - зависи от маслото. По-качествените издържат повече, вероятно ще трябва да работиш с нещо от порядъка 30-40лв/л.

Повишеният въртящ момент предполага и повишено механично натоварване на глави, гарнитури, цилиндров блок и наоколо. Това, съчетано с по-високата температура на тези детайли, значи и по-голям риск от класическите повреди, които един дизел получава при прегряване/претоварване. А ако двигателят е прочут с това, че и с нафта не изкарва много - прогнозата не е добра.

[Ясен]

От: Газова уредба на Дизел?!

Eто тази:

А де? Рама, значи наместването на бутилката отдолу е трудна работа. Но все пак огледай.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Газова уредба на Дизел?!

Ясене мерси за изчерпателния отговор! Този двигател или поне моя джип (щото го купих пипан) има радиатор за маслото, но още 30-70% топлина за отделяне със сигурност ще го убие, защото аз и без това съм му пуснал малко повече нафта и съм надул турбото (вече тези 20% отгоре съм ги постигнал)! Явно няма повече накъде без да взривя пущината..!!! Да споделя един интересен момент установен с емпирични наблюдения, който може да се окаже полезен на колегите! Имам шнорхел, чийто накрайник държах обърнат обратно на посоката на движение! След като понапомпах глигана, на магистралата при по-продължително натискане 120-130 км/ч взе да вдига температура (около 100 градуса)! Онзи ден на връщане към София реших да обърна шнорхела и мотора спря да грее въпреки, че го юрках като линейка! Преди това не е имало признаци, че не му стига въздуха - работеше си нормално! Оказва се, че по-богатата смес (предполагам, че сега е такава) изгаря по-добре и отделя по-малко количество топлина (пушеците също видимо намаляха)! Във връзка с темата - ако 30% от въздуха се замени с газ, това няма ли да обедни горивната смес, защото и на газта освен на нафтата и трябва окислител за да гори и от там двигателя да започне да грее повече (освен ефекта от добавената газ)...?!!

Поздрави

[Rado__]

От: Газова уредба на Дизел?!

Извинявам се, че така се намесвам в темата, но как би се отразило монтирането на газово на 2,5 TD на VM с оглед на склонността му към прегряване? Иначе двигателя механично е много здрав и дуракоустойчив... Подаването на газ в горивната смес променя ли температурата на горене (до колкото знам на нафтата е по-ниска)..?!! Ще се наложи ли преработка на охладителната система (монтиране на ел. перка на мястото на виското и ел. помпа за принудително охлаждане след изгасяне на двигателя, примерно)...?!! Благодаря за отговорите предварително..

П.П. Какво се случва с температурата на маслото? Наблюдават ли се промени до степен на прегряване и губене на смазочните свойства?

Поздрави

И мен ме мъчат същите въпроси затова заедно с монтажа ще преработвам и охладителната система . Само малко време да ми остане и съм приготвил всичко да го почвам . Само нямам решение как ще се подава газ тъй като е с електрически педал и помпа моя ВМ ама ще го доизмисля в движение .

ПП В краен случай ще се слага маслен радиатор .

[Ясен]

От: Газова уредба на Дизел?!

Я първо си изясни понятията бедна и богата смес. Богатата е богата на гориво, а не на въздух. После ще си говорим за дизелите, при които горивната смес не е смислено понятие, защото те горят на факел, а не в смес. И да се опиташ да смяташ съотношението въздух/гориво, пак излизат странни работи. Но както и да смяташ, пушеците в дизела почват, когато имаш по-малко от 50% излишък от въздух. И част от този излишен въздух безгрижно можеш да изгориш с газ, без да пострада горенето на нафтата.

Със шнорхела - никой не го носи обърнат назад, не знам защо ти така, еле па на пътя. В гората може и да има причини. Нормално е това, което си получил. А това, че турбината не е пострадала, си е късмет.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Газова уредба на Дизел?!

Ами в спомените ми от едно време е останало, че богата смес е когато има повече кислород в нея, но явно пак трябва да се отварят тефтерите! Относно турбото, явно има значение, че моето е Garrett, но никога не е късно да го изпържа дето се вика...!

Поздрави

[Ясен]

От: Газова уредба на Дизел?!

И златно да е, като го оставиш без въздух откъм входа, няма да стигне далече, а в зависимост от геометрията на шнорхела, при 120 може и нищо да не влиза отзад.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Газова уредба на Дизел?!

И златно да е, като го оставиш без въздух откъм входа, няма да стигне далече, а в зависимост от геометрията на шнорхела, при 120 може и нищо да не влиза отзад.

Извадих си бележка! Благодаря още веднъж...

[atanas05]

От: Газова уредба на Дизел?!

Изчетох цялата тема. Имам желание да монтирам АГУ на Форд Транзит /чист дизел/ и искам да обобщя какво съм разбрал до тук;
1. Използваме електрически изпарител. Въпросът ми е- електрическия клапан за празния ход нужен ли е? Не е ли по- добре да се изключи или да се ползва вакумен изпарител без да се включва вакума за празния ход. Нали ще се включва след 1000 об/мин.
2. Използваме "плочка" /в кавички, че Ясен се дразни от това найменование/
3. Изпозваме тройник между изпарителя и "плочката", като първоначлно е "завит" до край и при пробите развиваме докато пусне нужното количество газ.
4. Пригаждаме ключ към педала или рейката за включване на газ клапана след 1000 об/мин.
5. Хубаво е да се включи допълнителна защита към лампата за маслото.
6. Включване на защита при достигане на определени обороти /4000/. Е тук запецвам- как на практика да стане това? Вакумен изключвател- какъв? Как да се включи във въздушния филтър? Колко е надежден? Някакво др. по- надежно решение?
7. Нещо др. трябва ли?
Поздрави

[superMAX]

От: Газова уредба на Дизел?!

Може и без тoчка шест !

[atanas05]

От: Газова уредба на Дизел?!

А вероятността да започне да засмуква от изпърителя с увеличаване на оборотите все повече газ и така процеса да стане неконтролируем?

[Ясен]

От: Газова уредба на Дизел?!

Изчетох цялата тема. Имам желание да монтирам АГУ на Форд Транзит /чист дизел/ и искам да обобщя какво съм разбрал до тук;
1. Използваме електрически изпарител. Въпросът ми е- електрическия клапан за празния ход нужен ли е? Не е ли по- добре да се изключи или да се ползва вакумен изпарител без да се включва вакума за празния ход. Нали ще се включва след 1000 об/мин.
2. Използваме "плочка" /в кавички, че Ясен се дразни от това найменование/
3. Изпозваме тройник между изпарителя и "плочката", като първоначлно е "завит" до край и при пробите развиваме докато пусне нужното количество газ.
4. Пригаждаме ключ към педала или рейката за включване на газ клапана след 1000 об/мин.
5. Хубаво е да се включи допълнителна защита към лампата за маслото.
6. Включване на защита при достигане на определени обороти /4000/. Е тук запецвам- как на практика да стане това? Вакумен изключвател- какъв? Как да се включи във въздушния филтър? Колко е надежден? Някакво др. по- надежно решение?
7. Нещо др. трябва ли?
Поздрави

1. Електрическият клапан на електрическия изпарител не е за празния ход, а изобщо го включва и изключва. Това не може да стане направо от клапана, защото ще имаш при изключването едно закъснение от секунда-две, каквото не щеш. Вакуумният изпарител е същата работа, той без вакуум изобщо не потегля. Около дизела подходящ вакуум няма откъде да вземеш, а и превключването му е бавно. Забрави за вакуумния изпарител.
2,3 - добре.
4 - само с ключ на рейката няма да стане. Отделно трябва реле за обороти, което да пуска над 1000, примерно.
5 - не знам, но няма лошо
6 - задължително, пак с реле за обороти. Забрави за всякакви вакууми около дизела.

А вероятността да започне да засмуква от изпърителя с увеличаване на оборотите все повече газ и така процеса да стане неконтролируем?

хич не е вероятност и точно така може да стане.

[s_s1]

От: Газова уредба на Дизел?!

Брей, брей.
Добавянето на газово гориво в дизел повишава мощността и въртящия момент с 10-20%. Това няма как да стане без повишаване на отделяната топлина с приблизително същия дял. Освен това, му изместваш режима на горене и това леко сваля общата му ефективност, значи - едни допълнителни количества топлина, които могат само практически да се измерят (абсолютно сигурно е, че по-ефективен няма да стане). Газовото гориво гори в целия обем на горивната камера, за разлика от нафтата, която гори на факел - значи газовете около стените на камерата са по-горещи, оттам - още топлина към главата, буталото и цилиндъра, за сметка на изгорелите газове. Изобщо, бъди готов за едни 30-70% повече топлина за отвеждане.

...

Нещо не ми е ясно: Примерите сочат нещо по-друго за ефективност и разход:

Форд транзит 2.5 ДИ нафта-10/100, при добавяне на газ 1/100 дизел- 6/100 /форда е на мой приятел от Габрово/
Пежо 1,9 ТДИ само дизел 7/100 при добавяне на газ 1,5/100 дизел- 4,5/100 /прочетено в нета/
Фолксваген голф 1,9 ТДИ 90 к.с. само нафта 6,5/100, при добавяне на газ 1,5/100 дизел- 4/100, но с много подобрена динамика. /по думите на газаджия, изпробвали за колко сек. достига до 100 км/ч. без добавен газ за почти 14 сек, и много пушел, а с добавена газ за 10 сек и само леко пропушвал при смяна на предавките.

От това си правя извода, че когато заедно горят газ+дизел общата ефективност на горенето е по-голяма, а за отделената топлина-не знам какво е положението.

[Ясен]

От: Газова уредба на Дизел?!

Да де, ама те много хора свидетелстват и за ползата от водородните клетки. Общата, практическа ефективност на возилото може и да се повиши, главно заради различната цена на горивата (и ако не създава проблеми). Стар, пушещ дизел може всичко да покаже - там газът може да подобри изгарянето и на нафтата, но това е прикриване на основния му проблем, а не изначално повишаване на ефективността. Термодинамичната ефективност (от топлината до работата, извършвана върху буталото) няма как да порасне, защото се изнася повече топлина от стените на горивната камера.