F-35

[DBRS]

От: F-35

...В същото време обаче, според западната статистика, 389 (т.е. 52% от общо 743) ракети HARM са били изстреляни срещу мобилния ЗРК Куб/Квадрат, но с тези близо 400 ракети са били унищожени едва 3 (три) системи. ...

Голямата част от тези изстрелвания, е автоматичния режим при който изтребителя пуца по облъчващ го радар (без намеса на пилота)

Та, след 1999 и на Запад отчитат че:

Атоматичната тактика на пуцане, въпреки, че не е унищожила мобилното ПВО, го е довело до ниво на случайни успехи (напълно е било туширано)
Счетоводно - срещу 400 HARM зануляваш действията на 20 дивизиона КУБ без никакво мисловно натоварване на пилотите! И това 1999г.
когато фемтосекундни сметки нямаше.

[Чавдар (V93)]

От: F-35

... Атоматичната тактика на пуцане, въпреки, че не е унищожила мобилното ПВО, го е довело до ниво на случайни успехи (напълно е било туширано)
Счетоводно - срещу 400 HARM зануляваш действията на 20 дивизиона КУБ без никакво мисловно натоварване на пилотите! И това 1999г.
когато фемтосекундни сметки нямаше.

Хайде някой пак се прави на голям специалист ...

Както обичайно, сметката ти е далеч от истината. По-голямата част от ракетите HARM (общо над 700) са изстреляни по време на полетите на самолети, специализирани за подавяне на ПВО - EA-6B Prowler, F-16CJ Weasels and Tornado ECR. По време на операцията на САЩ и НАТО срещу Сърбия такива са били 40 (четиридесет) % от всички полети.Т.е. цената на неутрализирането на ПВО е съществено по-висока, а работата е доста по-сложна, отколкото си я представят клавиатурните стратези.

[petyo413]

От: F-35

То така се jam-ва целия ефир , имаш ли доказателства, че някой който и да е вкл. марсианците може да jam-не целия ефир в една област да речем 100х100км. за по-вече от 10сек. ?
Дай линк - не за конкретното оръжие (щото е толкова секретно че само посветени като ... знаят за него), а поне за теоретичната обосновка за подобно нещо, с примерни идеи за необходимите съоръжения и енергия.
Интересно ми е какво е това устройство, което може да заглуши плътно ефира от 100КHz до 100GHz, дори и в локална област 100х100 км. ( не забравяй и в посока към космоса, т.е да заглуши и насочена сателитна връзка) ?

Добър вечер!
Най-общо казано така се прави:
По пътя/маршрута на атакуващата група или атакуващите групи се започва организирано въздействие в/у всички канали за свръзка и информация на групата. А те са добре известни. Започва се със залпове от специализирана артилерия / разположена по-близко до линията на фронта/ с подходящи боеприпаси. Колега е дал снимки за такива. Преминава се през вертолети носещи специализирано за целта оборудване/ и ние сме имали такива/ , дозвукови и свръхзвукови ЛА / и такива сме имали/ оборудвани за целта и се свърши с мощни наземни станции. Включително и боеприпаси имитиращи лъжливи цели. Целта не е да няма грам инфо за атакуващите , а инфото течащо по различни канали да бъде разпокъсано, непълно, нелогично и непостоянно и разбира се лъжливо. Или ако на екрана на тактическия радар атакуващия има изобразени 20, 30 или повече цели , то само лишаването от информацията кои цели са чужди и кои свои вече започва да забъркочва ползвателя и той или започва да отделя много време за обработка на достоверността и истинността на получаваната инфо или го игнорира. Само , че тогава как ще определи дали целите, които го наблюдават ще стрелят по него или не. А същевременно полета си тече с едни 700-800 и повече км в час на едни малки височинки за да си труден за откриване. Какво толкова това са само 13-15 км в минута. Затова някъде другаде тези снаряди, ракети, самолети, вертолети и станции ги наричат и смутители и " постановщики помех" и така нататък. На други места пък си имат друго название, но пък са със същите функции. И затова jam-ването на ефира не е задължително да е с постоянен характер и с големи площи ,а само на необходимите и конкретни места и с необходимата продължителност и няма нужда да се викат на помощ марсианците.
Лека!

[biol]

От: F-35

Факт е че от както руснаците закараха в Сирия С 400.

Факт е, ама по-скоро е на принципа "better safe than sorry",

Добър вечер!
Най-общо казано така се прави:

Добра да е.
Темата е за 5 поколение самолет.
Стратегията която си описал е разработена през 70г на миналия век за противодействие на Ф-14 с Hughes AN/AWG-9.
Сега сме 2017
Темата придобива комичен характер,
Да се върнем на Ф35, с излизането на Блок4 цената му за 2019-2020 вече е 80 000 000
http://aviationweek.com/avalon-airsh...-lockheed-says
като обясняват че всеки следващ цикъл цената ще пада... Ха, като зная с каква скорост преговаряме за наш нов самолет направо да поръчаме една ескадрила за 2030г
Направо влизаме в цената
Малко рекламни клипчета

[disko04]

От: F-35

Добър вечер!
Най-общо казано така се прави:
По пътя/маршрута на атакуващата група или атакуващите групи се започва организирано въздействие в/у всички канали за свръзка и информация на групата. А те са добре известни. Започва се със залпове от специализирана артилерия / разположена по-близко до линията на фронта/ с подходящи боеприпаси. Колега е дал снимки за такива. Преминава се през вертолети носещи специализирано за целта оборудване/ и ние сме имали такива/ , дозвукови и свръхзвукови ЛА / и такива сме имали/ оборудвани за целта и се свърши с мощни наземни станции. Включително и боеприпаси имитиращи лъжливи цели. Целта не е да няма грам инфо за атакуващите , а инфото течащо по различни канали да бъде разпокъсано, непълно, нелогично и непостоянно и разбира се лъжливо. Или ако на екрана на тактическия радар атакуващия има изобразени 20, 30 или повече цели , то само лишаването от информацията кои цели са чужди и кои свои вече започва да забъркочва ползвателя и той или започва да отделя много време за обработка на достоверността и истинността на получаваната инфо или го игнорира. Само , че тогава как ще определи дали целите, които го наблюдават ще стрелят по него или не. А същевременно полета си тече с едни 700-800 и повече км в час на едни малки височинки за да си труден за откриване. Какво толкова това са само 13-15 км в минута. Затова някъде другаде тези снаряди, ракети, самолети, вертолети и станции ги наричат и смутители и " постановщики помех" и така нататък. На други места пък си имат друго название, но пък са със същите функции. И затова jam-ването на ефира не е задължително да е с постоянен характер и с големи площи ,а само на необходимите и конкретни места и с необходимата продължителност и няма нужда да се викат на помощ марсианците.
Лека!

Личи си в много от постовете че си сведущ в практиката и теорията на ВВС, но в едни отминали времена на соца. Без аз да съм голям разбирач обаче, времената за водене на война, си мисля, силно са се променили и голяма част от това което си учил и евентуално работил, е изтекло с времето. Това според мен.

Браво на отговорника по отключването на темата!!!

[slowtraveler]

От: F-35

Абе то и математиката е на хилядолетия, ама пак си е актуална...
Заглушаването и дезинформацията ще стават все по-актуални с настъпването на 5-то поколение заради нарасналата нужда от комуникация, за да функционира даденият механизъм...
Орежеш ли му комуникацията (външна - GPS, спуфинг или вътрешносистемна), става безполезна тухла...

[sparkybg]

От: F-35

Еми там е работата че каналите и източниците са доста, и леекинко ще се поозориш да заглушиш всичко, пък дори и на измислиш нова физика за да го сториш, нали не мислиш че пада като круша?

[slowtraveler]

От: F-35

Не са чак толкова много възможните канали - ограничени са поради спецификата на разпространение конкретните дължини на електромагнитни вълни...
В повечето случаи пък и нивата са доста ниски, което прави интервенцията по-лесна...

[sparkybg]

От: F-35

Възможните канали са практически в целия спектър. Не казвам че се ползва целия - не знам това. Казвам единствено че може да се ползва. Електрониката сега не е като преди 50 години. Включително и информацията, която днес може да се набута в дадена честотна лента, няма нищо общо с възможностите даже преди 20 години. Разликата е в пъти, често с няколко нули. Устойчивостта на смущения на системата като цяло - също.

[Anyuser]

От: F-35

Добър вечер!
Най-общо казано така се прави:...

Знам я тази концепция и за нея си помислих, но имаше изявление за целия ефир.

Имам и следните забележки - това може и да е вършело работа в онези аналогови времена, само че сега сме в друга епоха.
В цифровите комуникации - jaming-a и смущенията единствено стесняват канала за връзка и то временно и за малко.
Почти няма прекъсване и непълни или нелогични данни. Това за връзката.
Другия номер с фалшивите цели също много трудно минава вече - едно време се е разчитало на преценката на пилота/оператора, днес компютъра отхвърля голяма част от тези фалшиви цели - защото неотговарят на различни критерии за да са истинска цел.
Един условен пример само: уж на радарния образ (то и самия радар днешно време не е толкова лесно да излъжеш) е сигнатура на МИГ 29, а се движи със скорост с която МИГ-а би паднал, без да пада. И други такива. При това компютъра няма да се затрудни от това дали целите са 1-2 или 100 и няма да пропусне анализа на някоя от тях в навалицата. Като добавим и сензор-фузион технологията със смесване на радарен и термообраз и други - нещата стават още по ясни на тактическия екран.
Това : "По пътя/маршрута на атакуващата група или атакуващите групи с ", предполага че се знаят: коя и каква е групата и каква е целта и, далеч преди мисията и, за да разположиш необходимото противодействие по маршрута и да ги държиш в постоянна готовност защото "полета си тече с едни 700-800 и повече км в час на едни малки височинки за да си труден за откриване". Ако не са ти известни тези неща - цялата ти територия трябва да е гъсто покрита с пунктове за противодействие в постоянна бойна готовност интегрирани в система.
Друго слабо място е че jaming-a пречи както на противника така и на теб самия (в по-малка степен разбира се).
Освен това горната постановка предполага и че сами я противник е аджамия, не е чувал за jaming, не се е подготвил за него и не разполага със средства да ти върне жеста по същия начин. А и не е взел предварително мерки да ти разстрои хубавата система.
Личното ми мнение е че jaming-a може и да върши работа (основно срещу противници с един порядък под твоите военни технологии), но като цяло няма много голяма полза от него при днешните технологии за обработка на информация. Бил е добра и смислена концепция, но преди 20-30 години. Днес противника може лесно да извади нещо за което нямаш Jaming и да елиминира цялата ти система за заблуда, защото тя върши работа само ако е тотална. Ако някога е било достатъчно да заглушиш само гласовата връзка на пилота със земята и другите самолети (постижимо относително лесно), днес това първо е много трудно и второ съвсем недостатъчно.

[disko04]

От: F-35

Не са чак толкова много възможните канали - ограничени са поради спецификата на разпространение конкретните дължини на електромагнитни вълни...

В повечето случаи пък и нивата са доста ниски, което прави интервенцията по-лесна...

Пак навлизаме, ние като аматьори, в дълбоки води. От къде ти точно (или аз точно) знаеш какви и колко сигурни са каналите за данни. Тук се спомена че вече се ползват радиочестоти от 80Ghz, а ако ползват насочени лъчове от лазерни или ренгенови лъчи, как точно ще ги заглушиш ако не си между приемника и предавателя. Ами скоростите за предаване, криптиране, декриптиране на данни? Защита от смущения? Ми те за стотни от секундата могат да си прехвърлят терабайти, примерно. Как пък точно ще ги заглушиш и отгоре на това да си и сигурен че си го направил за да си спокоен че още дълго ще си жив?

[slowtraveler]

От: F-35

Насочените лъчи при такива динамични цели не са нещо лесно постижимо...
Ф-35 явно си е нападателно оръжие (надявам се не вярваш, че руснаците биха нападнали Америка )... Т.е. на територията, която защитаваш нищо не ти пречи да 'инсталираш' заглушителите с избрана от теб локация...
За спътниковите комуникации - точно там нивата са много ниски... Концентрацията на информация към един спътник пък го прави много уязвим - ако не се лъжа МИГ-31 го гласяха за сваляне и на нисколетящи спътници...
Иначе за сигнатури и т.н. - да, вярно е, че електрониката отсява голяма част от 'шума'... Което има страничен ефект - май при представянето на МИГ-29ОВТ им бяха задали въпрос 'е за какво ги правите тези кълбета във въздуха'... Отговора бе прост - ами за защита - 'застине' ли самолета с толкова ниска скорост във въздуха, и съвременните радарни системи го 'губят' - явно излиза от рамките на допустими параметри и софтуера решава, че там не може да има самолет......

Все пак смятам, че точно на този фронт (информационния и дезинформационния) също има сериозен прогрес, защото без него 5-тото поколение е нищо...

[disko04]

От: F-35

- 'застине' ли самолета с толкова ниска скорост във въздуха, и съвременните радарни системи го 'губят' - явно излиза от рамките на допустими параметри и софтуера решава, че там не може да има самолет......

Значи варианта с вертикалното излитане/кацане на F35 ще може лесно да лъже съвременните радари като от време на време зависва във въздуха. Освен това ще може да прихваща бавно летящи Чесни като на германеца който кацна на Червения площад, беше посочено че една от причините че е пропуснат е ниската скорост на движение.

[Чавдар (V93)]

От: F-35

E що да ги лъже радарите, като се предполага, че те няма да го виждат? Пък и при зависване стелт-ът ще отива на кино изотвсЕкъде, а самолетът ще бъде перфектна цел за всичко що е с ИЧ насочване.

[disko04]

От: F-35

Е, това по логиката на тия с Миг29 по горе.