Българските ВВС

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

.....

Същите технически проблеми ГИ РЕШАВАТ все още навсякъде по света - това си е еволюцията на двигатели и т.н...
А относно уникалността - в края на краищата всеки двигател е уникален... И имитацията/опит за повторение (reverse engineering-а) на дадено изделие изработване на ремонтен комплект) не са проста работа (това, в аспекта на нашите МИГ-ове) и струва доста пари... Не е като да копираш дискета на флашка...
Китайците го доказаха точно с тези двигатели...

Можеш да имаш дори по-добра технология, и пак да срещнеш (дори непреодолими) трудности с даденото изделие... Например сканираш лопатка (от някъде нова, за да можеш да и смъкнеш оригиналната форма), режеш я за анализ на материал, обработка, вътрешни канали, правиш изделието (което пак няма да е 100% аналог) - как ще я изпиташ? Слагаш я на двигателя на клиента и чакаш да видиш какво ще стане?
Може - но тогава целия риск го прехвърляш на клиента...
Това - от гледна точка на ремонт 'някъде', а не в оторизирания сервиз....

Иначе за подмяна на авиопарка - разбира се, че има по-добри алтернативи...
Обаче я да видим какво е писал същия този ген.Радев преди повече от година:
http://www.otbrana.com/%D0%BD%D0%BE%...%BD%D0%B8_5307

Аз нещата ги виждам така:
Преди почти две години Командира на ВВС е обявил становището си - подновяване на авиопарка поради амортизация (най-вече морална), и по-скъпа в сравнение с по-новите изделия поддръжка на авиопарка - вече двадесет и пет годишен.
Това - след посещение в Полша и т.н....
Преди почти година е ясно, че подновяване към момента няма да има, и с цел запазване на някаква боеспособност Генерала дава становище за конкретния ремонт на МИГ-овете... Веднага бива обвинен за про-руски и т.н...
А това, което виждам като систематизирано мнение на генерала е:
1. Старите ни МИГ-ове са по-скъпи за поддръжка и доста по-неефективни от съвременните самолети. Руските нови самолети отпадат поради ясни съображения. Относно западните - явно не иска да влиза в конфронтация с политиците, но е явно отношението му към морално остаряла техника. Неслучайно споменава офсетните програми, които май по това време бяха обявени от Грипен.
2. Има големи резерви относно ремонта на двигателите в Полша... Като освен всичко друго, там май няма да пипат КСА.. И поддържа мнението за ремонт в Русия...
Поне аз не виждам конфликт в двете му мнения - едно е относно експлоатацията като цяло, а другото - конкретен ремонт...

Някой от политиците слуша ли въобще какво им се подсказва 'отдолу'?

[sek.1]

От: Българските ВВС

И са се справили много по добре с решаването на проблемите след като аналогичните им реактивни двигатели от това време са с 5 до 10 пъти по голям ресурс. Чувал си на времето за технологичното ембарго КОКОМ и че всичките разузнавания на Варшавския договор бяха впрегнати да го заобиколят и да доставят машини и технологии от запада в СССР . Особено добри в това бяхме ние . Даже и в статията няколко поста по нагоре пише как руснаците са се сдобили с образец от сплавта като са ходили с меки подметки около машините да се забият стружки в подметките .

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Разбира се го е имало това нещо... Ние как успяхме да пуснем в масово производство Епъл/Имко 2 само няколко години след официалното започване на продажбите...

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Разбира се го е имало това нещо... Ние как успяхме да пуснем в масово производство Епъл/Имко 2 само няколко години след официалното започване на продажбите...

Само година след спирането на продажбите... Моделът е доста рядък, защото от него са произведено само няколко стотин бройки...

[коко келеша]

От: Българските ВВС

А бе, вадИли сме кестените от огъня вместо големия бял, рус брадър!

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Само година след спирането на продажбите... Моделът е доста рядък, защото от него са произведено само няколко стотин бройки...

Само като прочетеш - България на трето място, България на трето място в Космоса след СССР и САЩ...и се сещаш за България на три морета, България...103 години ВВС...еехх...

[sparkybg]

От: Българските ВВС

Само година след спирането на продажбите...

Всъщност в годината на спиране на продажбите. И в същата година и той самия е спрян. Но виж наследника 8C си се продаваше до началото на 90-те, а преди 89-та се купуваше с връзки.

То и процесори уж сме правили, даже 16-ки, че даже и с една идея по-бързи от оригинала. После подочух как в "чистата" стая в завода по кьошетата имало топчета котешки косми и т.н. Аз лично в български компютър източни части до сега не съм мяркал.

...та, тая работа не е като оная. Оня модел на откриване на топлата вода по няколко пъти на североизток от нас още си работи. Каквото и да ми говорят - просто толкова си могат. Не е въпрос на интелект, а на манталитет.

В по-ново време румънците по едно време сглобяваха твърди дискове IBM. Помня партидата - иначе с много добри характеристики, само дето с масови откази само след няколко месеца ползване. Навика е страшно нещо.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

А бе, вадИли сме кестените от огъня вместо големия бял, рус брадър!

Просто България беше изпусната в списъка на държавите, за които важаха ограниченията на КОКОМ - това сме го коментирали. Вероятно поради незнание, че такава държава изобщо съществува През 1990 г. попадам на някакво луксозно издание - 10 или повече тома "Енциклопедия на света" на BBC съвместно с "Енциклопедия Британика". Търся там България... не я намирам никъде След дълго ровичкане се оказа, че е в тома "USSR" , като притурка някаква - накрая

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Просто България беше изпусната в списъка на държавите, за които важаха ограниченията на КОКОМ ...

Би ли ми посочил официален списък, където България е била изпусната? Защото нямам спомен да е имало такъв. Най-малкото, защото CoCom е бил неформална организация, без юридически обвързващи правила за членовете. Списъци са имали най-вече по отношение на стоките, които не трябва да се продават на СССР и "страните от съветския блок", което понятие определено е включвало и НР България.

П.П. И, между другото, пак тръгвате да се отвявате далеч от темата и да си чешете клавиатурите за нещата от живота, та ще отваряте работа на гумата ...

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Би ли ми посочил официален списък, където България е била изпусната? Защото нямам спомен да е имало такъв. Най-малкото, защото CoCom е бил неформална организация, без юридически обвързващи правила за членовете. Списъци са имали най-вече по отношение на стоките, които не трябва да се продават на СССР и "страните от съветския блок", което понятие определено е включвало и НР България.

П.П. И, между другото, пак тръгвате да се отвявате далеч от темата и да си чешете клавиатурите за нещата от живота, та ще отваряте работа на гумата ...

Изобщо не е така - всяка страна-членка е "имплементирала" в законодателството си по контрол на търговията с оръжие и стоки с възможна двойна употреба, съответните ограничения. Ся, героизма и самоотвержеността на българското "Научно-техническо разузнаване" не смея тук във форумЪт да поставям под въпрос. Но-о-о-о т.нар. специализация на България в електрониката в рамките на СИВ изобщо не се дължи на таланта на нашите правешки компютърджии. Просто за нас ограничението в закупуването на такива технологиЙ не е важало.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

... Просто за нас ограничението в закупуването на такива технологиЙ не е важало.

С нещо да подкрепиш едното си голо твърдение?

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

С нещо да подкрепиш едното си голо твърдение?

С факта, че баща ми търгуваше с въпросните стоки, а моя леля "ст.н.с. І ст." (да не се бърка със "ст.р-ч ІІ ст.") се пенсионира като "един от стълбовете на ИМЕ" ("ИМЕ" пък да не се бърка с едноименната фирма, създадена от Пеевски и Цецо Борат Мустака, изкупила сградите на "Цариградско шосе" № 72 ). Просто в тези държави не знаеха къде е България, бъркаха я с Бурунди, Буркина Фасо и сходни, и питаха българите в чужбина "Абе, ти защо не си негър ?", вкл. и мен, 4 години преди закриването на КОКОМ.

[Пенчо]

От: Българските ВВС

С факта, че баща ми търгуваше с въпросните стоки, а моя леля "ст.н.с. І ст." (да не се бърка със "ст.р-ч ІІ ст.") се пенсионира като "един от стълбовете на ИМЕ" ("ИМЕ" пък да не се бърка с едноименната фирма, създадена от Пеевски и Цецо Борат Мустака, изкупила сградите на "Цариградско шосе" № 72 ). Просто в тези държави не знаеха къде е България, бъркаха я с Бурунди, Буркина Фасо и сходни, и питаха българите в чужбина "Абе, ти защо не си негър ?", вкл. и мен, 4 години преди закриването на КОКОМ.

Да, бе -
https://en.wikipedia.org/wiki/CoCom

Сигурно не са знаели и кои са членове на СИВ. И договора от Варшава.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Общо взето откривам в нета, че България е била включена в щатски списък едва през 1979 г. (след като вече сме изкопирали "Ябълката"):

Section 5(b) of the 1979 Act requires the President to establish a list of "controlled countries" for national security purposes.7 The controlled countries currently are: Albania, Armenia, Azerbaijan, Belarus, Bulgaria, Cambodia, Cuba, Estonia, Georgia, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Laos, Latvia, Lithuania, Moldova, Mongolia, North Korea, the People's Republic of China, Romania, Russia, Tajikistan, Turkmenistan, Ukraine, Uzbekistan, and Vietnam.

[Bogoljub Gagic]

От: Българските ВВС

Да, бе -
https://en.wikipedia.org/wiki/CoCom

Сигурно не са знаели и кои са членове на СИВ. И договора от Варшава.

Бурятия напр. била ли е член на тези организациЙ ? Та така и България - на ония им звучи все еднакво.