Българските ВВС

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Става въпрос за санкции на ЕС. Турция не е член на ЕС и ограниченията свързани със санкциите не ги касаят.

В повечето спорове колегите защитаваха тезата за 'съвместимост на НАТО-вско въоръжение', унификация и т.н. и т.н...
Санкциите на ЕС не са санкции на ЕС, а на САЩ, защото ЕС няма интерес от такова развитие на ситуацията... Споменавал съм тук за 'санкции' - да не мога да пратя по куриер фактура до фирма в Москва, защото САЩ не разрешавал, макар и ЕС да няма никакви санкции към конкретния клиент...
Факт е, че Турците играят 'Донка' в ситуацията, но те си гонят техния интерес...
И това май го обсъждахме - 'не можело да се търси своя интерес - НАТО мисли за всичко'....
Ами турците си търсят интереса и действат заедно с нас само когато им отърва..
Не им ли отърва - правят си каквото си искат. Това отново бе коментирано - 'ама те са приятели, натовци'... Приятели, докато имат интерес...
Затова и трябва да си пазим и развиваме армията, за да може и тя да ни пази...

[Bibo71]

От: Българските ВВС

Интересно ми е този руски С-400, как ще разпознава "свой-чужд" Ф-16 на Ердоганчо. Май ще трябва рашките да бъркат в електрониката на всички самолети, което не виждам как ще стане, без Рошавия и неговите ястреби да разрешат.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Май ще трябва рашките да бъркат в електрониката на всички самолети, ...

Това пък защо? По-скоро системата за опознаване на ЗРК трябва да се направи съвместима, ама не знам това дали може да стане без да се даде на руснаците достъп, което вече ще е проблем.

[davc]

От: Българските ВВС

"Ещо не вечер"... Тези комплекси Турция ги купува от няколко години на приливи и отливи. Като успоредно с тези приливи и отливи, осъществява някакви паралелни цели на политиката си (общо взето - фандъци от всички страни).

[Bibo71]

От: Българските ВВС

По-скоро системата за опознаване на ЗРК трябва да се направи съвместима, ама не знам това дали може да стане без да се даде на руснаците достъп, което вече ще е проблем.

Няма как да стане без достъп до Ф-ката- трябва да си се смени целия модул. ,
после гърците ще ги разпознават като "рашка", т.е. "чужд", не че са много прЕатели, де.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

"Ещо не вечер"... Тези комплекси Турция ги купува от няколко години на приливи и отливи. ...

От вчерашната турска преса (цитирано изявлениe на военни министър)

Turkey’s National Defense Minister Nurettin Canikli said on Wednesday that a deal has been reached with Russia over the purchase of two S-400 defense missile systems and four batteries.

Canikli said that that the financial aspect of the contracts was the last hurdle that was overcome in meetings between the two countries.

“Do we use credit? Or finance it ourselves? In the end we settled on covering one part with credit after negotiations,” said Canikli.

“Turkey will purchase two systems and four batteries from Russia; an agreement has been reached,” concluded Canikli. ...

Няма как да стане без достъп до Ф-ката- трябва да си се смени целия модул. ,
после гърците ще ги разпознават като "рашка", т.е. "чужд", не че са много прЕатели, де.

И защо трябвало да се сменя модул на самолетите не разбрах?

[disko04]

От: Българските ВВС

И защо трябвало да се сменя модул на самолетите не разбрах?

Защото хардуера би трябвало да е направен умишлено несъвместим, за да не може просто със софт уловки да се имитират свой самолети. Много несигурно изглежда за толкова важно нещо. Това сочи логиката според мен.

[komuso]

От: Българските ВВС

По самолетите нищо не трябва да се сменя,просто на РЛС турците слагат свой запитвач на мястото на руският,да не мислите,че китайските С-400 работят със съветски запитвачи.

[gabocvet]

От: Българските ВВС

Някъде бях чел, че при закупуване на С 400 американците ще стопират продажбата на Ф 35 за Турция.

[disko04]

От: Българските ВВС

Звучи логично.

По самолетите нищо не трябва да се сменя,просто на РЛС турците слагат свой запитвач на мястото на руският,да не мислите,че китайските С-400 работят със съветски запитвачи.

Така де, пак хардуер би трябвало да е. Но когато толкова наблизо има руснаци, изтичането на инфо е много възможно.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Защото хардуера би трябвало да е направен умишлено несъвместим, за да не може просто със софт уловки да се имитират свой самолети. Много несигурно изглежда за толкова важно нещо. Това сочи логиката според мен.

Какво толкова да е несъвместимо на хардуерно ниво?!? От земята се излъчва кодиран сигнал, който транспондерът в самолета или може да декодира или не. Ако може - връща някакъв отговор. Ако не - значи е чужд. Защитата е най-вече в криптирането.

При приемане на въоръжение на една система (ЗРК) в система на ПВО, която е базирана на натовската система за опознаване, логичното е промяната да е в нововъвежданата система и модифицирането й за да се интегрира тя в наличната система за ПВО. Защото обратното би означавало да се пренастрои цялата турска система на ПВО към руския стандарт. Което хем би направило турските самолети да се обозначават като чужди за всяка НАТО-вска система, хем би ги направило свои за руската, което едва ли руснаците биха искали. Нали никой не си мисли, че руснаците толкова вярват на Ердоган, та са готови да му дадат достъп до своята система за опознаване?

[disko04]

От: Българските ВВС

Какво толкова да е несъвместимо на хардуерно ниво?!? От земята се излъчва кодиран сигнал, който транспондерът в самолета или може да декодира или не. Ако може - връща някакъв отговор. Ако не - значи е чужд. Защитата е най-вече в криптирането.

При приемане на въоръжение на една система (ЗРК) в система на ПВО, която е базирана на натовската система за опознаване, логичното е промяната да е в нововъвежданата система и модифицирането й за да се интегрира тя в наличната система за ПВО. Защото обратното би означавало да се пренастрои цялата турска система на ПВО към руския стандарт. Което хем би направило турските самолети да се обозначават като чужди за всяка НАТО-вска система, хем би ги направило свои за руската, което едва ли руснаците биха искали. Нали никой не си мисли, че руснаците толкова вярват на Ердоган, та са готови да му дадат достъп до своята система за опознаване?

Много неща могат да са несъвместими на хардуерно ниво, дори и самото криптиране. Ма както и да е, турците си правят голям експеримент с неясни все още последствия.

[komuso]

От: Българските ВВС

Най-малкото Перчема,може да им резне 3-те милиарда годишна военна помощ.За Ф-35 нищо не може да направи тъй като Турция от самото начало е член на програмата Ф-35 и си е платила за това.Но виж търмъченето на 3 милиарда годишно може и да им го резнат.

[Ясен]

От: Българските ВВС

Турците правят не експеримент, а систематично действат по задачите си.

---
Системата свой-чужд е доста автономна и проста за прилепяне към какъвто искаш въздушен или воден съд. Че и към сухопътни средства. Тя изисква едва ли не само захранване с ток и няма някаква сложна интеграция с други системи.

Разбира се, другите комуникации са друга бира и не са непременно толкова прости.

[Bibo71]

От: Българските ВВС

И защо трябвало да се сменя модул на самолетите не разбрах?

НАТО имат подобна система Иджис и тя е итегрирана в тяхната ПВО/ПРО. Става дума по-скоро не за интеграция а във външно целеуказване или информация за собствените самолети изтребители.
Протоколите за предаване на информация са различни. Ф16 не може да получи централно управление (ЦУ) от С-400 и въобще не могат да работят съвместно. Модула за опознаване "свой-чужд" също е различен, ще се наложи бордовите индентификатори, произведени в САЩ и зап. Европа да се вкарват в С-400, а това е пряко вмешателство в бордовите системи на самолетите- ето от това се боят американците.