Българските ВВС

[Sasho74]

От: Българските ВВС

Само дето тези 1,6 млрд. са за 14 години напред.

[nitro]

От: Българските ВВС

Ама за колко бройки МиГ-29 говорим ? Близо 115 милиона на година за няколко (евентуално) летящи музейни експоната, са си сериозна цифра.
Те сега почти нищо не могат, пък след 14 години ...

[Самодържец]

От: Българските ВВС

Е как почти нищо да не могат - пазят ни от основната заплаха - вражеския агресор Ил-юшин, то това малко ли е...ще каже някой, че малко има за разузнаване от въздуха...

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте. Аз следя темата само от любопитство, ама не мога да разбера какво значение има авиацията за 90 процента от гражданите в БГ в настоящия момент. Ако може само накратко някой да ми нахвърля как аз ще усетя разликата от това дали там хвъркат натовски самолети или нашенски такива и съответно всички останали като мен които не са фенове на бойната авиация и никога не ги е интересувало кой хвърчи там и какво точно върши и какво точно ни струва това като държава.

Не задавам въпросите като заяждане, а от чисто любопитство. Осъзнавам нуждата от охрана на въздушното пространство по принцип, но не осъзнавам защо да е лошо някой друг, който ни е съюзник да го върши вместо нас по силата на някаква договорка след като не можем да си го позволим на този етап сами и какво реално ще ни струва това.

Здравей Мартин. Въпросите , които задаваш са логични и ще се опитам накратко да ти отговоря къде директно, къде с провокиращи мисленето въпроси.
За да си пазим небето трябва да държим дежурни 24/7/365 не два самолета , а повечко. Да приемем, че една двойка е достатъчна. Ако прочетеш ще разбереш, че във всички бази по света, където се осъществява такъв тип дежурство с два самолета има на разположение поне една ескадрила - 16-20 броя такива.
Ако ни охранява друг, който и да е той, ще си калкулира всички възможни разходи по експлоатацията и поддръжката на една ескадрила/ база и ние ше трчбва да ги платим за съответния период. Тогава защо да не имаме своя/и такива, а ще плащаме на друг за същото?
Директен пример Прибалтийските републики- отказаха се от свои самолети и сега ги охраняват чужди. Сега драпат да имат свои такива-да, но са подписали договори за определен период.
Според теб ако ни охраняват други самолети, те на чие подчинение ще са? Дали ще защитават националните ни интереси , както ако са наши самолети?
Всяка една държава членка на алианса придобива техника , която на първо място удовлетворява националните им изисквания/интереси, чак след това колективните.
Като сме колективно защитени , защо няма една обща армия, а всака държава държи своя на собствено подчинение?
Защо всички наши съседи, независимо дали малки или големи и със силни или слаби военни способности, минали и настоящи , се стремят към или имат добра авиация?
Защо най-неутралната държава в Европа има една от добрите армии и на кое място се нарежда тя сред европейските такива?
Колко държави по Света и в частност в Европа са имали и имат в момента военно въздушно училище? Ние сме имали аеропланно училище още от началото на миналия век и от тогава сме произвеждали самолети- КБ-Капрони Български/ Казанлък/, ДАР- Държавна Авиационна Работилница/ Божурище, София/ и ЛАЗ-Държавна Самолетна Фабрика-Ловеч. Имали сме традиции в авиационната промишленост и обучението на авиатори.
Има ли държава в Света е с такива способности и да си е позволила или позволява лукса да ги загуби?
Националният въздушен суверенитет е неразделна част от суверенитета на една държава ли е преди и най-вече сега?
Изгубването на такъв води ли до загубата на общ суверенитет?
Дали ще има желаещи да работят с нас при условие , че не можем да им гарантираме сигурност и спокойствие?
Има ли силна държава в света без силна армия и в частност авиация?
Силната авиация белег ли е за развитие и просперитет на една съвременна държава?
Истината има едно уникално и неприсъщо за другите обекти и субекти свойство - да е истина. Тя не може да бъде променена от реклами, заблуди и т.н., променят се само нашето възприятие и обяснение за нея.
Лека.

[Веско]

От: Българските ВВС

Може да се добави още много, но въздушното пространство е зона с първостепенно икономическо значение за една държава. Подобно на морската икономическа зона, въздушното пространство дава бързи транспортни връзки, зони за наблюдение, среда за разпространение на информация, автоматизация чрез роботи и много други нови и бъдещи технологии, особено важни за развитието на всяка държава.

[nitro]

От: Българските ВВС

Имам чувството, че някой от коментиращите не са излизали никога от своят град или село и живеят в някакъв отдавна отминал свят. В Европа (а ние скоро ще влезем пълноправно) в частност НАТО няма граници - преминаваш от една държава в друга, все едно от област Варна, в област Шумен - само от табелата го разбираш.
Защо тогава е тази безумна драма... ? Ако в кризисен момент "община Шумен" помогне на "обшина Варна", ако "вредители" нападнат нивите ? Сипват ДДТ и готово - пък като мине кризата и "община Варна" ще помага.

[emil5koff]

От: Българските ВВС

Имам чувството, че някой от коментиращите не са излизали никога от своят град или село и живеят в някакъв отдавна отминал свят. В Европа (а ние скоро ще влезем пълноправно) в частност НАТО няма граници - преминаваш от една държава в друга, все едно от област Варна, в област Шумен - само от табелата го разбираш.
Защо тогава е тази безумна драма... ? Ако в кризисен момент "община Шумен" помогне на "обшина Варна", ако "вредители" нападнат нивите ? Сипват ДДТ и готово - пък като мине кризата и "община Варна" ще помага.

Така е, само че горното не се отнася за "община" в която кризата е постоянна...Помогнат и веднъж, втори път, па вземат че спрат...

[Asteri]

От: Българските ВВС

За да си пазим небето трябва ...

Първо трябва да уточним от какво ще си пазим небето. Засега го пазим само от уроки и за тази цел което имаме е достатъчно.

във всички бази по света, където се осъществява такъв тип дежурство...

Типът дежурство ще е според бройката самолети. Защото плановете винаги се правят според наличните средства.

защо да не имаме своя/и такива, а ще плащаме на друг за същото?

Защото тогава плащаме само "експлоатацията и поддръжката" без цената на самите самолети, нито разходите по обучение на кадри?

Директен пример Прибалтийските републики

Не са пример. Трябва да си гледаме конкретната ситуация вкъщи. Така както те си гледат конкретната ситуация, която преди е била една, сега е друга, нещата се менят.

Според теб ако ни охраняват други самолети, те на чие подчинение ще са? Дали ще защитават националните ни интереси

За целта се подписва "договор", което значи намиране на съгласие между двете участващи страни. А след като има съгласие, коментарите са без значение.

Всяка една държава членка на алианса придобива техника , която на първо място удовлетворява националните им изисквания/интереси

Само дето в определени случаи "удоволетворяването на националните интереси" означава да се задоволят колективните интереси, защото след това колективът ще удоволетворява нашите (брей, това политиката е сложна работа)

Като сме колективно защитени , защо няма една обща армия

Точно в момента има силни позиви за създаване на една обща ЕС Армия, може да погледнеш аргументите в тази област.

Защо всички наши съседи...

Всеки си има отделна причина. Това че ти ги обединяваш под "всички" не значи че причините са им една и съща.

Защо най-неутралната държава в Европа има една от добрите армии

Арнолд Шварценегер защо кара Хамър, защото ходи на офроуд ли?

Има ли държава в Света е с такива способности и да си е позволила или позволява лукса да ги загуби?

Те англичаните цяла империя загубиха, пък ти... И ако знаеш колко самолетни бази закриват в момента...

Националният въздушен суверенитет...Изгубването на такъв води ли до загубата на общ суверенитет?

Дребни порции от общия суверенитет се губят с участието в разни едрогабаритни международни организации, по принцип. Пълната независимост е само една абстрактна идея.

Има ли силна държава в света без силна армия и в частност авиация?

А чифте самолети на гол тумбак има ли?

Истината има едно уникално и неприсъщо за другите обекти и субекти свойство - да е истина.

Тцъ. Истината е субективна. Приказката за слона и слепите мъдреци ако не я знаеш, потърси я в Гугъл.

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравей Астери. От всички отговори където си дал си заслужава вниманието само един - за създаването на една обща ЕС армия.Както сам написа - има само постъпления. Такива постъпления има от повече от 15 години, но си остават само постъпления. Такава армия няма да има поне още 50 години. Просто защото колкото са членките на Алианса в Европа, толкова на брой са и различните икономико-, политико- и военни интереси на вся една членка. Розовите очила са добро нещо! Но Световната реалност съвсем друго.
Лека.

[petyo413]

От: Българските ВВС

Имам чувството, че някой от коментиращите не са излизали никога от своят град или село и живеят в някакъв отдавна отминал свят. В Европа (а ние скоро ще влезем пълноправно) в частност НАТО няма граници - преминаваш от една държава в друга, все едно от област Варна, в област Шумен - само от табелата го разбираш.
Защо тогава е тази безумна драма... ? Ако в кризисен момент "община Шумен" помогне на "обшина Варна", ако "вредители" нападнат нивите ? Сипват ДДТ и готово - пък като мине кризата и "община Варна" ще помага.

Здравей, Нитро.
При наличие на свободно движение на хора, общности, стоки, товари, транспортни средства, идеи и т.н. в ЕС, защо всяка държава в ЕС има собствена войска?, подчинена на собствено/национално командване?
Защо има собствена програма за модернизация и превъоръжаване за период от поне 25 години?
Защо някоя от тези страни не декларира, че спира да се въоръжава и ще спонсорира оръжейната програма на друга държава за да бъде охранявана от нея?
Подчинението на различни части от различни армии на колективно командване е само в случаи на определени мисии на Аалианса и то само след разрешение на националните власти.
Националните интереси са малко по-различни от " общинските" - май.
Националните интереси са владяли света, владеят го и ще го владеят още доста време. Привидното омаловажаване на националните интереси и демонстративното прокламиране във всички средства за масова инфо-я на такова омаловажаване е доста добра и печаливша игра.
Общото и глобалното са добра идея идваща открая на 19 и началото на миналия век от одавна познати нам течения политически.
Все хубави неща , но за съжаление нереализуеми в сегашната световна действителност.
Лека.

[davc]

От: Българските ВВС

...При наличие на свободно движение на хора, общности, стоки, товари, транспортни средства, идеи и т.н. в ЕС, защо всяка държава в ЕС има собствена войска?

Защото ЕС в този вид съществува от има-няма 20-ина години, на фона на 200-ина за националните държави и 10 хиляди за армиите.

[gabocvet]

От: Българските ВВС

http://pan.bg/view_article-1-28410-Z...-samoleti.html
Да уточня става дума зя MiG-29G/MiG-29GTEast German MiG-29 / 29UB upgraded to NATO standards, with work done by MiG Aircraft Product Support GmbH (MAPS), a joint venture company form between MiG Moscow Aviation Production Association and DaimlerChrysler Aerospace in 1993

[nitro]

От: Българските ВВС

И тъй като нашите МиГ-29 са доста далече, както от Р-77, така и от новите радари, тогава ?
Всичко хубаво, но не видях в статията някъде да се споменава, че за единият на всеки няколкостотин часа му трябва да влиза в бокса, а на другият плюс една нула в цифрата. Пък колко двигателя ще хвърлиш докато стигнеш 8000-те часа ресурс на "еднодвигателният" Ф-16, не ми се мисли.
А пък това, че можеш да купиш нов МиГ за 30 милиона е съмнително, руснаците вече не продават тънко - като гледам Индия и Китай на какви цени пазарят. Ако изобщо има такава цена, то ще е за гол самолет - без въоръжение, без наземно оборудване и т.н.

[davc]

От: Българските ВВС

Баси, тая статия е голяма работа. Бат Гойко не знаех, че е правил такива изявления, излиза че тоя пич леко бърка Фантом с Ф-16 (може и да е пожарникар, ма все-пак е тризвезден генерал). А някакъв материал бил осигурен от оръжейния експерт Иван Бориславов...

[petyo413]

От: Българските ВВС

http://pan.bg/view_article-1-28410-Z...-samoleti.html
Да уточня става дума зя MiG-29G/MiG-29GTEast German MiG-29 / 29UB upgraded to NATO standards, with work done by MiG Aircraft Product Support GmbH (MAPS), a joint venture company form between MiG Moscow Aviation Production Association and DaimlerChrysler Aerospace in 1993

Добра статия, макар и изпълнена с неточности. Определени факти от статията както и нейната основна идея имат добра достоверност.
Лека.