Българските ВВС

[davc]

От: Българските ВВС

...Метеор с 120Д недейте освен по цена...

Ми той целия Грипен е: "недейте освен по цена"! (Но единствено първоначална)
А Ф 16 го остави, няма шанс за рационален разговор - той е американски...

[ak101]

От: Българските ВВС

...

Въпросът си стои.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

...
Ф-16 блок 70 започва производство в Индия, има и в Турция Израел.
А Грипена колкото и да е прекрасен е бутиков, какво ще правим ако догодина ни искат двойна цена за нови 8
...
Ф-16 - някой има ли информация, защо е изпратено точно запитване към Португалия и какво е било заданието. Какво е било точно изискването ,

Ти сериозно ли си помислЮваш, че Индия може да бъде разглеждана като източник на боен самолет за страна от НАТО?!? Израел, доколкото не членува в НАТО и ЕС, също отпада като вариант.
А за Турция ... Като произвежда Ф-16 защо ли не са ни изпратили оферта още за първия етап? И какво те кара да мислиш, че, без да са се опитали да ни оферират по комшийски сега, след 10 години ще ни предложат самолети на приемливи за нас условия?

По отношение на последния ти въпрос. Разбра се, че поназнайваш английски и можеш да прочетеш тук-там нещо от Интернет сайтове. Ама не разбрах как си с българския и що не си прочел приетия от парламента през 2016 проект на МС, представен с подписа на бат ти Бойко?

602-03-4.pdf

Та в този документ, на стр. 22, пише, че през 2010 правителството (на бат ти Бойко) е приело изискванията за новия самолет и въз основа на тях са били изпратени искания за информация към основни производители на авиационна техника, в отговор на което сме получили предложения за нови самолети от Германия (Юрофайтър 3); Франция (Рафал); САЩ (Ф-16 и Ф-1 и Швеция (Грипен).
Ха познай от 3 пъти защо в проекта на редовното правителство (на бат ти Бойко) от общо 15 (петнадесет) оферти за нови и употребявани самолети като възможни варианти са оставени само 3 (три), като от тях единствената за нов самолет е тази на шведите! То не че има нужда и да познаваш де. Написано си е черно на бяло и съм го показал тук. Все пак да ти го цитирам: "Само три предложения отговарят най-пълно на утвърдените изисквания и се приближават до първоначално заложената финансова рамка".

В превод: Новите американски, немски и френски самолети не са ни по джоба. Че май не само новите, ами и употребяваните ...

Ми той целия Грипен е: "недейте освен по цена"! (Но единствено първоначална)
А Ф 16 го остави, няма шанс за рационален разговор - той е американски...

Тъпо и елементарно заяждане, при което няма много "шанс за рационален разговор". Напълно в твой стил напоследък ...

Какви антиамерикански сентименти намесваш, като в случая става въпрос най-вече за пари и по-точно за това, какво можем да си позволим със свръхскромен бюджет?!? Нови Ф-16 и Ф-18 са изключени като вариант още от предишното правителство по причина, че гроздето е кисело. Съдейки по казаното съвсем наскоро от Каракачанов, излиза, че и офертата за употребявани Ф-16 също е извън финансовата рамка, която ние искаме.
Юрофайтърът пък, освен, че е скъп за купуване, е и от най-скъпите за поддръжка.

[davc]

От: Българските ВВС

Тъпо и елементарно заяждане...

Е ти си карай умно де, кой те притеснява/говори с теб.
А на Биол адвокат ли си му

[Anyuser]

От: Българските ВВС

Платформа е всичко останало което трябва да се осигури за да може самолета да хвърка.- много голям процент от цената.
Като махнем пилота, това е обучение на наземния персонал, оборудване, части машини ..... една огромна машина, която да го провери и подържа да може да лети.
...

Аз доколкото рабрах от интернет писанията - F35 не е продължение и развитие на F16 като платформа, а съвсем нова и различна платформа от ... до ... .
Т.е общото между двата е че са американски. И за F35 ще ти трябват нови обучения, сертификати и оборудване.
F35 не можем, и няма да можем да си позволим още поне 20 години (ако можехме, сега щяхме да говорим за нови F16-F18 или Rafal или ... ) , не само като цена за самолет, а и като цена за обслужване и подръжка.

[sek.1]

От: Българските ВВС

Аз доколкото рабрах от интернет писанията - F35 не е продължение и развитие на F16 като платформа, а съвсем нова и различна платформа от ... до ... .
Т.е общото между двата е че са американски. И за F35 ще ти трябват нови обучения, сертификати и оборудване.
F35 не можем, и няма да можем да си позволим още поне 20 години (ако можехме, сега щяхме да говорим за нови F16-F18 или Rafal или ... ) , не само като цена за самолет, а и като цена за обслужване и подръжка.

Поне за сега Ф 35 е разработен да е част от една голяма интегрирана система с Ф 22 ; спътници ; ауакси ; дронове и още куп въздушни и наземно базирани станции за управление . Цялата тази система идва доста скъпа дори на американците а нас подобна няма да ни е по силите никога .

[yordanb]

От: Българските ВВС

"Сутринта слушах Цветанов- странно ама е прав, като е толкова убав тоя самолет , що не го купуват?"
Слушай и президента Радев - странно, ама и той е прав. Самолетите не са кренвирши. При кренвиршите отиваш в магазина и си купуваш едно кило от това, което ти душа сака.
При самолетите тамън да си избереш и се обажда класната и те пляска през ръцете. Имам в предвид, че покупката на военна авиация е преди всичко ПОЛИТИЧЕСКО решение, а не военно или икономическо.

Виж кои държави са си купили (лизинговали) Грипен и ще ти стане ясно : или "лошите" и несъгласни в ЕС, или независими държави, на които не им пука (много) от САЩ/ЕС/Русия.
А, някой бе написал преди - всички знаем, че е много добре да имаме полицейски автомобили (поне магистрална полиция) марка Порше или Ламборджини. Ама имаме Опел и Кия.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

"Сутринта слушах Цветанов- странно ама е прав, като е толкова убав тоя самолет , що не го купуват?"
...
Виж кои държави са си купили (лизинговали) Грипен и ще ти стане ясно : или "лошите" и несъгласни в ЕС, или независими държави, на които не им пука (много) от САЩ/ЕС/Русия.
...

А кои страни в Европа са купували бойни самолети след като Грипен е излязъл на пазара?

• Франция е ясна. Тя си има собствено производство и чужди машини не я интересуват;
• Германия - също. От 1979 използват Торнадо (съвместно производство с Англия и Италия), а после идва Юрофайтър;
• Англия - също има собствено производство или участва в смесени проекти като Торнадо и Юрофайтър;
• Норвегия, Белгия, Дания и Холандия купуват Ф-16 още през 1975 (доста преди Грипен да се пръкне) и стават част от европейския консорциум, участващ в производството на този самолет;
• Турция и Гърция купуват Ф-16 през 1987 - 1988 (това са вече първите доставки). Т.е. също преди Грипен да го има като опция;
• През 70-те и 80-те Испания купува френски Мираж, после - Ф-18 и участва в консорциума за производство на Юрфайтър;
• Португалия купува Ф-16 през 1990;
• Финландия купува Ф-18 през 1995;
• Италия взима на лизинг Ф-16 след 2000-та като временна мярка за няколко години, докато влезе на въоръжение Юрофайтър. Т.е. не ги интересува придобиване на самолет с дългосрочна перспектива;

Т.е. по-старите членове на НАТО и ЕС вече си имат самолети, когато Грипен излиза на експортната сцена. Отделно, дето са обикновено по-богати и могат да си позволят по-маркови играчки.

[petyo413]

От: Българските ВВС

Здравейте!

Пилоти, ако пращаме за обучение в Гърция и Турция то това ще ни струва в пъти по-скъпо в сравнение с обучението в САЩ. Работата с плащането на резервни части е същата.
Турция ,само ми пояснете, резервни части и самолети за коя европейска държава ползвател на Ф-16 е доставяла, че нещо ми изневерява паметта? Ами на нито една. Турция е доставяла и доставя на САЩ, Саудитска Арабия, Египет, Кувейт и ОАЕ и туй то. Защо ли?!?
За Грипена нямало да има части и консумативи- пълна, ама пълна глупост. Същата глупост е и това, че ако има и е редно да има поне още 10 броя на втора доставка са щели да бъдат по-скъпи. Напротив. В договора за закупуването на съвременен боен самолет върви ръка за ръка и всички графици и срокове за обслужване и ремонт и всичко което Ви на ум дойде. Това обаче какво ще включва договора и какво не и как ще бъде включено в договора е работа на тесни специалисти, които вече се произнесоха и са напълно на ясно с плюсовете и минусите на всяко едно предложение. И такъв договор грамотен можеш да сключиш само ако си грамотен или имаш под ръка необходимите компетентни хора, а не ако си профан, нищо не ти е ясно и затова дрънкаш глупости на ляво и дясно по медиите и излагаш България на всякъде, работиш за показуха ,ще сключиш една сделка за милиарди и резултата ще е никакъв.
Има смисъл да се купува Ф-16 само ако е след Блок 52+. Защото от този Блок/модел нагоре Ф-16 става истински МЦИ и даже има наченки на многофункционалност. Това си е написано и на официалният сайт на този самолет. МЛУ програмата вече е остаряла с едни 15-17 години и няма смисъл от нея особено когато сме пристъпили прага на 5-то поколение и не вземем ли поне 4-то плюс с възможност за надграждане следващите няколко години до 4-то поколение с поне няколко плюса нещата ще са по-трагични от сега. Ф-16 МЛУ няма възможност за това!
Когато за пръв път се появи термина " платформа" за съвременните изтребители той най-общо значеше - аеродинамичната компановка на самолета, на която можеш с леки , но правилни подобрения да кичиш с каквото е необходимо оръжие, оборудване и системи бутани от необходимата и доработена силова уредба за да може да вмениш и ползваш този самолет за несвойствени за него до сега задачи. Не че това не е правено и с доста по-стари поколения самолети. След това разни авиационни " спецове ", журналя и рекламата предадоха на този термин едни нови интерпретации, които имат малко общо с оригинала.
Президента на Р. България бил лобирал за сделката с Грипен-а. Най - накрая в новата или най-новата история на нашата страна или който както иска да си интерпретира това да лобира за нещо , което е в пъти по-разумно и в интерес на страната ни от други предложения.
Пък ако си мислите, че в останалата част от Света такива по род сделки се сключват без гигантски лобизъм - здраве му кажете...!
Предложението за Ф-16 МЛУ има само две сериозни предимства пред това на Грипен-а С/Д вариант.
Поради това ще попитам пак : не Ви ли се вижда странно чисто нов самолет да се предлага на същата цена като употребяван такъв /като количествата са еднакви за новия и употребявания-стария/? Не мислите ли , че нещо му е отнето , взето , ощетен е с нещо новия самолет или оферта/предложение? И какво може да бъде то?

Лек ден!

[petyo413]

От: Българските ВВС

А кои страни в Европа са купували бойни самолети след като Грипен е излязъл на пазара?

• Франция е ясна. Тя си има собствено производство и чужди машини не я интересуват;
• Германия - също. От 1979 използват Торнадо (съвместно производство с Англия и Италия), а после идва Юрофайтър;
• Англия - също има собствено производство или участва в смесени проекти като Торнадо и Юрофайтър;
• Норвегия, Белгия, Дания и Холандия купуват Ф-16 още през 1975 (доста преди Грипен да се пръкне) и стават част от европейския консорциум, участващ в производството на този самолет;
• Турция и Гърция купуват Ф-16 през 1987 - 1988 (това са вече първите доставки). Т.е. също преди Грипен да го има като опция;
• През 70-те и 80-те Испания купува френски Мираж, после - Ф-18 и участва в консорциума за производство на Юрфайтър;
• Португалия купува Ф-16 през 1990;
• Финландия купува Ф-18 през 1995;
• Италия взима на лизинг Ф-16 след 2000-та като временна мярка за няколко години, докато влезе на въоръжение Юрофайтър. Т.е. не ги интересува придобиване на самолет с дългосрочна перспектива;

Т.е. по-старите членове на НАТО и ЕС вече си имат самолети, когато Грипен излиза на експортната сцена. Отделно, дето са обикновено по-богати и могат да си позволят по-маркови играчки.

Чавдар!
Това , което предлагаш като разклонение към дискусията е нерезултатно. Не , че примерно не е вярно.
И веднага ти пиша защо.
За съжаление грозната истина е , че ние изгубихме и вече нямаме възможности за придобиване на нещо различно и по-добро от Грипен. Ние можем да си позволим само такива типове или модели самолети. До там сме я докарали. Копаенето на 25-годишна пропаст в тази област на отбраната до това води. Ние нямаме друг шанс! От трите предложения това е най-доброто , но от всички оферти постъпили от самото начало на нашето делегирано желание за нов МЦИ това е една от оптималните, но не и най-добри оферти. Имаше и такива, които не бяха допуснати под какви ли не измислени предлози и мотиви. И те бяха доста конкурентни предложения. Нещата, които се дъвчат и отразяват по темата в медиите и личностите , които ги говорят без каквото и да било замисляне за тона, дипломацията, изказа за такова ниво на говорене. Сметката, която държи председател ли е или заместник-председател на парламентарно представена партия или какъвто и да бил / даже не ме интересува какъв е / той на държавния глава и неразбирането, че направо си обвинява един авиационен консорциум в международна корупция направо кърти мивки. Това в друга нормална държава не може да стане.
Нещата още няколко годинки ако се забавят и ще става въпрос за суми, в сравнение с които тези в момента бледнеят.
Надявам се да си ме разбрал.

Лек и спорен!

[bushiDO]

От: Българските ВВС

...но от всички оферти постъпили от самото начало на нашето делегирано желание за нов МЦИ това е една от оптималните, но не и най-добри оферти. Имаше и такива, които не бяха допуснати под какви ли не измислени предлози и мотиви. И те бяха доста конкурентни предложения...

Кои, по-точно визираш?

[petyo413]

От: Българските ВВС

Като за начало - МиГ и Рафал.

[Чавдар (V93)]

От: Българските ВВС

Като за начало - МиГ и Рафал.

Това за МиГ сериозно ли го казваш?!?

[slowtraveler]

От: Българските ВВС

Е, навярно напълно сериозно - той си е във високия клас, но както се казва - геополитиката няма да го позволи... Така, че руснаците с пълното съзнание, че няма да бъдат допуснати могат да дадат произволна цена

[davc]

От: Българските ВВС

Ма хора, кой МиГ? Ние МиГ си имаме, ресурсът им е съхранен, равностойно този на Ф 16, които евентуално бихме купили. При настоящата интензивност на експлоатацията, може да летят още толкова години (евентуалните Ф 16 и повече). А ако пък ситуацията в държавата е такава, че скоро (в обозримо време), се справим с последствията от състоялото се допреди 30 години (та да "топим" ресурс скоропостижно), то съответно и самолети ще може да купуваме. Хем при много по-позитивни условия на избора.

...направо си обвинява един авиационен консорциум в международна корупция...

Чудо нечувано, чудо невиждано... Та абсолютно аналогичните заявления в реципрочна посока - откъде-накъде да са поголям, или по-малък скандал!