Су-34, птеродактил в небето.

[Чавдар (V93)]

От: Су-34, птеродактил в небето.

... Защото си мисля че когато стеляш по противника преди той още да те е "видял" на радара обезмисля колко си многоброен или маневрен!
...

Разбира се, че е хубаво да можеш да отстреляш противника преди още той да те е забелязал, но все още никой не е създал системи, които да вършат работа на 100%. И след като изстреляш ракетите си с по-голям обсег, а във въздуха още има противник, или трябва да бягаш, или да водиш маневрен бой на малки разстояния. И тогава колко си маневрен става много съществен въпрос. За многобройността да не говорим. Както е казал Мечо Пух - колкото повече, толкова повече. Както е показала практиката, голямото числено превъзходство може да компенсира техническото превъзходство на противника.

[emo929]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Разбрахте ми въпроса! Точно за близкият маневрен бой беше идеята, а там май СУ-тата нямат аналог!

[faster]

От: Су-34, птеродактил в небето.

И на едните и на другите ракетите с които са въоръжени самолетите са с приблизително еднакви параметри . Недостатъка на ракетите с далечен обсег е че противника по който си я изстрелял има много време бордовата РЛС да го предупреди и да реагира със защитни мерки . Близкия маневрен бой си остава актуален и за това още всички слагат оръдие на самолетите .

Oръдията на почти всички американските самолети са GAU ,от А-10 Тъндърболт до Ф-15 с разлика в броя на цевите и калибрите ,но с респектираща скорострелност от 3000 до 5000 изстрела в минута и перфектни прицели водещи самолета,няма пропуск.Незнам на руските машини сега какво монтират.

[sek.1]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Oръдията на почти всички американските самолети са GAU ,от А-10 Тъндърболт до Ф-15 с разлика в броя на цевите и калибрите ,но с респектираща скорострелност от 3000 до 5000 изстрела в минута и перфектни прицели водещи самолета,няма пропуск.Незнам на руските машини сега какво монтират.

А 10 Тъндърболт е дозвуков чисто щурмови самолет . Оръдието GAU 8 е огромно и дефакто самолета е проектиран по оръдието . На изтребителите се монтират компактни едноцевни оръдия с бооекомплект около 200 - 250 снаряда . Там е важна аеродинамиката и няма място за такова оръдие .

[Dagobar]

От: Су-34, птеродактил в небето.

А 10 Тъндърболт е дозвуков чисто щурмови самолет . Оръдието GAU 8 е огромно и дефакто самолета е проектиран по оръдието . На изтребителите се монтират компактни едноцевни оръдия с бооекомплект около 200 - 250 снаряда . Там е важна аеродинамиката и няма място за такова оръдие .

Да бе да- Вулкан Фаланкса си е 6-цевка, а е стандартно за америчките истребители, като боекомплекта според зависи от Фъ-то. е над 500, дори 600 снаряда.
На руските слагат 30мм НР-30 (на по старите истребители), ГШ-23-6, ГШ-23/30/301. На актуалните руски истребителие основно ГШ-301.

[Чавдар (V93)]

От: Су-34, птеродактил в небето.

... На изтребителите се монтират компактни едноцевни оръдия с бооекомплект около 200 - 250 снаряда . Там е важна аеродинамиката и няма място за такова оръдие .

Цъ! Че са по-малки от оръдието на А-10 - по-малки са - 20-мм, но са 6-цевни. Те ти къде са намерили място за Вулкан-а на Ф-15

[faster]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Даже имат опция за монтаж на допълнителни ,а и самият боеприпас за тях е в доста широк спектър от запалителни до взривяващи се!По принцип писах ,че в зависимост от модела на самолета е и калибъра на Гатлинга ,също и броя цеви 3;6;8,интересни са прицелите,че при тая скорост противника ти е магливо петно без тях ъпсурд да целнеш каквото и да било освен ако не се движи.

[faster]

От: Су-34, птеродактил в небето.

6600 изтрела в минута!С това до тук ,че темата си е за Големия СУ!

[I.Rangelov]

От: Су-34, птеродактил в небето.

И какво толкова се прехласвате по тези многоцевни оръдия? И руснаците имат такива (Ми-24 в България), даже до скоро рекорда за скорострелност на 30мм оръдие си беше руски и около 10000 изстрела в минута.
Или слагаш едноцевно с по-голям калибър или многоцевно с 20 или 23мм. Все пак това не е товарен камион и се търси малка маса. Правени са изсладвания и е установено че един 30мм снаряд нанася много по-големи поражения от няколко 20мм. Там е гледано дебелина на профилите от конструкцията на самолета, разстояние между отделните системи на хидравлика захранване и т.н.
Другото което се гледа е отката на самото оръдие, стрелбата натоварва цялата конструкция на самолета и от това страдат и нашите СУ-25 с двуцевното 30мм. просто се разбива планера на самолета. МиГ-17 е с две 23мм и едно 37мм. оръдия и общия откат ако стреля с трите е 6 тона. Гледано от земята все едно самолета бие спирачка.
Основната разлика при системите на многоцевните им оръдия е системата на задвижване. При руснаците е от газовете с преоразуване на постъпателното движение на буталото във въртеливо, а при американците е от електромотор с не малка мощност от порядъка на 6кВ. която в самолета е дефицит. Просто едните и другите са избрали различни пътища.

[Чавдар (V93)]

От: Су-34, птеродактил в небето.

... Правени са изсладвания и е установено че един 30мм снаряд нанася много по-големи поражения от няколко 20мм. ...

С дребната подробност, че, за да нанесе по-големите поражения, по-големият снаряд трябва да попадне в целта. Основното достойнство на многоцевните оръдия е високият темп на стрелба, който е необходим за да се повиши вероятността за попадение в бързодвижещи се цели. Неслучайно оръдия от този тип се изполват именно в такива случаи - авиационни оръдия и зенитни системи.

П.П. А още опитът от Втората световна война е показал, че при по-големите калибри в авиацията проблемите, които създават, като да са повече, отколкото предимството от по-голямата поразяваща сила на по-големия снаряд.

[I.Rangelov]

От: Су-34, птеродактил в небето.

При 1500 изстрела в минуте вероятноста да минеш между снарядите е близка до нула. Все пак снарядите са на около 30м един след друг.
Методите на прицелване са два. Съпроводителна и заградителна стрелба и горе долу от това зависи дали са достатъчни 1500 изстрела или не са. Всичко това са си сметки правени от някой и така с лека ръка да кажеш че еди какво си е по-добро е грозно за труда на всички които са конструирали прицелите, оръдията и изобщо цялата система за стрелба с нарезно оръжие.
А иначе няма никакъв проблем да се вдигне скорострелноста на руските оръдия, в общия случай на ГШ-23 може да се вдигне до над 4000 изстрела само с натягане на демпферната пружина за намаляване на отката.

[Паджеровод]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Гледал съм наживо стрелба по наземна цел с оръдието на МиГ-29. Звукът не прилича изобщо на стрелба, а някакво бучене. А там, където бяха попаденията, все едно имаше торнадо. Две къси серии и... това му беше боекомплектът. Сигурно някой вулкан в Австралия е изкарал облачета

[Самодържец]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Не мисля, че е правилно да се разглеждат и смятат нещата на кило, при оръдията.Например 30 милиметровото на разглеждания тук Су-34 е с боекомплект от 180 снаряда, а да речем при Ф-15 е над 900 за шестцевното му 20 милиметрово.Това на су-то може да работи с достатъчно широк спектър от модели снаряди.

[I.Rangelov]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Бучене се чува при всички от 1500 изстрела нагоре. А отката не се разглежда като откат а като постоянно приложена сила за времето на стрелба и не е за подценяване. 180 изстрела при 1500изстр./мин. и 900 при 6000 за минута мисля че разликата не е толкова голяма, колкото изглежда на пръв поглед.

[Самодържец]

От: Су-34, птеродактил в небето.

Та мисълта ми беше, че най-вероятно постигат приблизително еднаква ефективност, макар и с различни концепции.

The main types of combat rounds and their main characteristics are listed in the table below.

M53	API	?	4.2 g incendiary[7]	1030	6.3 mm RHA penetration at 0 degree impact angle and 1000 m range.[7]
M56A3/A4	HEI	102[8]	9 g HE (RDX/wax/Al) and 1.5 g incendiary[7][8]	1030	Nose fuzed round, no tracer. 2 m effective radius to produce casualties to exposed personnel.[7] Fragmentation hazard out to 20 m.[8] 12.5 mm RHA penetration at 0 degree obliquity at 100 m range.[7]
PGU-28A/B	SAPHEI	102.4[9]	10 g[8]	1050	Multi-purpose fuzeless round with an incendiary charge in the nose setting off the HE behind it with a slight delay to maximize lethality against aircraft. No tracer or self-destruct. A zirconium pellet at the bottom of the HE cavity provides additional incendiary effect.

The 30x165mm rounds, fitted with distance-armed and delayed action fuze, are commonly fired from the GSh-301. This type of ammunition is intended to engage air and ground targets. The 30x165mm round can have several projectiles. Its variants are:^[1]

• Armour Piercing Tracer (AP-T)
• Armour Piercing Incendiary Tracer (API-T)
• Armour Piercing Tracer, Tungsten Alloy Penetrator (APT-T)
• Inert Armour Piercing (AP Inert)
• High Explosive Tracer (HE-T)
• Short Range High Explosive Tracer (HE-T-SR)
• Inert High Explosive Tracer (HE-T Inert)
• High Explosive Incendiary (HEI)
• High Explosive Incendiary Tracer (HEI-T)
• Target Practice (RTP)
• Target Practice Tracer (RTP-T)

от уикипедия.