Купуваме стари F-16 без конкурс

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ами за начало - многоцелевост, бойни възможности, летателни характеристики.На второ четене - цена за поддръжка и експлоатация.

Много общо казано, мислех, че нещо конкретно като параметри имаш в предвид.
То и МиГ-17 е бил "многоцелеви" - и изстребител, и най-добрият щурмувик на руснаците до влизането на бомбандировъчният вариант на МиГ-23 и семейството на Сухой - Су -17/22/25

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Именно де! Нито аз, нито ще избираме каквото и да било. Именно ние сме тези дето не знаят много предварително. Тези които ще осъществят сделка, не са в това положение по никакъв начин.

Много съм резервиран именно спрямо тея, които ще осъществят зделката. Опасявам се, че при тях водещите мотиви са съвсем различни от тук обсъжданите и коментираните от нас, ако и да не сме на едно мнение. Поне досегашната практика не е показала нещо по-различно.

Сумата по румънската е напълно реален и достоверен репер в такъв смисъл.

Съвсем не. Става дума за конкретни самолети, от конкретна държава, преговорени при определени условия. Това няма как да стане автоматично в една следваща зделка, при която условията и обстоятелствата ще са съвсем други. Само за сравнение ще дам пример с цената на Ф-35- според различни крайни клиенти и бройки, съм срещал цени от 70млн. до 140 млн. $/бр. Коя да взема за меродавна?

Критериите, според които считам Ф-16 за най-доброто към момента и за нас, съм ги споделил вече амнайсе пъти. Най-общо в резюме:
Най-доброто, което можем да си позволим, на реалната му цена. „Всичко останало“, или е по-зле (за същата цена), или по-скъпо (за равностойни параметри).

Продължавам да подозирам, че имаш някъв таен източник или каталог с цени, който упорито продължаваш да криеш.

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Само за сравнение ще дам пример с цената на Ф-35- според различни крайни клиенти и бройки, съм срещал цени от 70млн. до 140 млн. $/бр. Коя да взема за меродавна?

South Korea to buy 40 F-35 fighter jets from Lockheed Martin

"Posted Monday, Mar. 24, 2014" - свежа новина, предполагам с реалистични цени в този момент.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Много съм резервиран именно спрямо тея, които ще осъществят зделката...

Точно по този нюанс и аз съм резервиран. Само че не от стереотипните съображения за пустото чуждо канче, а от съвсем други - много по-фундаментално проблемни...
Което (и в двата варианта) не значи, че не са трижди и „десетижди“ по-информирани от мен и теб.

Останалото няма да коментирам, защото е досадно (поне за мен) вече.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

South Korea to buy 40 F-35 fighter jets from Lockheed Martin

"Posted Monday, Mar. 24, 2014" - свежа новина, предполагам с реалистични цени в този момент.

Т.е. за Ю. Корея 40бр. за 6,7млр., което прави по около 170млн/бр.
В същото време:
Норвегия по план- 52 броя за 9,9млрд., около 190млн./бр.
Израел- 25 броя за 2,7млрд., около 108млн./бр.
Италия- 200млн./бр.
Моля за актуална цена....

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Моля за актуална цена....

Няма да намериш твърда цена, освен за САЩ. Обем въоръжение, трансфер на технологии, участие (финансово) в разработката и куп други фактори оказват влияние върху цената на всяка една сделка.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

... Моля за актуална цена....

Кажи колко броя купуваш, в каква комплектация, с какво въоръжение, какво допълнително оборудване и услуги ще искаш, как ще плащаш ... И току-виж ти пратили оферта с актуална цена.

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Нищо странно няма в разликите на цените - оръжейния пазар не е просто пазар, а 50% политика. Ако не и повече от 50%.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Няма да намериш твърда цена, освен за САЩ. Обем въоръжение, трансфер на технологии, участие (финансово) в разработката и куп други фактори оказват влияние върху цената на всяка една сделка.

+

Кажи колко броя купуваш, в каква комплектация, с какво въоръжение, какво допълнително оборудване и услуги ще искаш, как ще плащаш ... И току-виж ти пратили оферта с актуална цена.

Абе лека-полека ще си дойдеме на приказката и ще видим откъде духа ветаро. Ама нейсе, трябваше да изпишем пордните 3-4 страници папирос.
Та колко казвате ще се вържат като цена нашите бъдещи самолети? Айде подсказка- Дания сега иска да се отърве от нейните Ф-16, а има колебания дали немските ВВС да взима всички поръчани Евробойци, та може да артисат няколко...

[stankos]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А защо Дания иска да се отърве от нейните Ф- 16 ? Щом са толкоз убави !Те там нали парите ги берат по дърветата та за това !
Слагаме на масата квото имаме ( евентуално 700 млн. да речем за 5 години ) и казваме : Който ги иска да дава оферта ! Брой машини , наземна екипировка , обучение на пилоти , обучение на ремонтен персонал, оборудване на сервиз, резервни части , гаранция и каквото още се сещата ? Който има желание ще си калкулира "политическата" отстъпка !
Просто и ясно като фасул !

[turtey]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А защо Дания иска да се отърве от нейните Ф- 16 ? Щом са толкоз убави !Те там нали парите ги берат по дърветата та за това !

Относително по дърветата ги берат - нефт му викат.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А защо Дания иска да се отърве от нейните Ф- 16 ? Щом са толкоз убави !Те там нали парите ги берат по дърветата та за това ! ...

Защото смятат, че им трябва нещо по-ново и могат да си го позволят (за скромна сума между $ 3,8 - 5,5 млрд)

Повече информация - в прикачения файл.


need_for_fighter_aircraft.pdf

[nitro]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Слагаме на масата квото имаме ( евентуално 700 млн. да речем за 5 години ) и казваме : Който ги иска да дава оферта ! Брой машини , наземна екипировка , обучение на пилоти , обучение на ремонтен персонал, оборудване на сервиз, резервни части , гаранция и каквото още се сещата ? Който има желание ще си калкулира "политическата" отстъпка !
Просто и ясно като фасул !

Тук така не става. У нас "конкурс" е мръсна дума - въртим, сучем и накрая все някакво оправдание намираме за да избегнем "публично наддаване".

Защото смятат, че им трябва нещо по-ново и могат да си го позволят (за скромна сума между $ 3,8 - 5,5 млрд)

Така е по "белите" държави. Там лакърдии по форумите колко ще струва подръжката и дали ще обучаваме наново персонал, няма. Пък и техните летци нямат проблеми да почват на нови машини.

Ето какви работи ги интересуват хората:





Няма ли ги всичките екстри... не се харесва. После се чудят Шведите предлагащи Грипен, както и германци и французи, защо хората по света плащат луди пари на американците за F-35, а не вземат тяхните самолетчета.

Забележете варианта на Грипен, който евентуално бихме купили. Хич не блести с нещо особенно. Само едни по-малки разходи за час летене, ама за изстребителя това не е най-главното.

Затова викам да изчакаме две-три годинки и да правим пазарлък за първите версии на F-35. Пак ще е втора ръка
Че сега хем старо, хем пак морално остаряло ще вземем. А осем F-35, вършат работа поне за 16-20 броя F-16 или Евро файтъра.

[Георги Василев]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не разбирам от авиация, но при колите има важни екстри има и излишни такива. В рекламните брошури производителите изтъкват всички възможни екстри нищо, че някои са направо глупави.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

...

Няма ли ги всичките екстри... не се харесва. После се чудят Шведите предлагащи Грипен, както и германци и французи, защо хората по света плащат луди пари на американците за F-35, а не вземат тяхните самолетчета.

Забележете варианта на Грипен, който евентуално бихме купили. Хич не блести с нещо особенно. Само едни по-малки разходи за час летене, ама за изстребителя това не е най-главното.
...

Това с всичките екстри най-често е закачка за комплексари, които си купуват нещо много марково с всичките камбанки и звънчета не толкова, защото им трябват, а най-вече за да демонстрират колко им е голяма пишката.

А на шведите Грипен-ът си им е правен по тяхна мярка. Понеже са бедни и циции - обръщат внимание на ниските експлоатационни разходи. Понеже знаят, че вероятният противник ще има превъзходство и е много възможно да им попилее летищата още в началото на евентуалния конфликт, са си направили самолетите да излитат от импровизирани летища, без да е необходимо да имат няколко километра почистена с прахосмукачка писта или подобен прав магистрален участък. И при това - да могат да се обслужват от малки екипи, без необходимост от някакво специално оборудване.