Купуваме стари F-16 без конкурс

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

За каквото ни трябват самолети, ние си имаме. И като възможности, и като бройка. С какво 8-10 самолета в повече ще ни помогнат?

Много си в грешка, това не е вярно. Доколкото придобивам представа, ти си служил някъде през втората половина от `90-те в "Графа" и може би това е основанието (плюс дългогодишното ти отсъствие от страната) да си мислиш така.
В момента ние МиГ 21 практически нямаме, накрая на годината те ще бъдат окончателно и безвъзвратно бракувани, ресурса им е "източен" абсолютно докрай и няма никакъв начин за удължаване. Впрочем, това бяха последните самолети, които ние сами можехме да поддържаме и това много спомогна за пълноценното изстискване на всичко от тях.
МиГ 29 не сме в състояние да го поддържаме, не става въпрос само за пари - причините са комплексни, обективни и непреодолими на фундаментално ниво. В резултат, летят "три бройки" (това е информация достъпна на ниво началник ГЩ, но индиректно - съвсем не толкова неясна), останалите имат още доста ресурс (теоретически), но практически не сме - и няма да бъдем - в състояние да ги експлоатираме.
Имаме и Су 25, за които нямаме въоръжение (това, всъщност, важи и за МиГ 29).
С две думи накратко: "8-10 самолета вповече", практически означава стопроцентово увеличение числеността на бойната ни авиация. При това (в лицето на Ф 16) със самолети, които пълноценно можем да експлоатираме, въоръжаваме и поддържаме. Извън проблемите с парите - които проблеми при гореизброените самолети си седят, но се явяват на последно място!

[maxxx]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

С Грипените щяхме да сме по-добре във всяко едно отношение, ама явно мачът е свирен.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Според ангажиментите ни спрямо НАТО, България трябва да разполага с новите самолети през 2015 година, за да е способна да изпълнява задачи по охраната на въздушното пространство. - източник OFFnews.
И да си мислим, че не ни трябват нови/стари самолети и въобще авиация - ми нема накъде.Или да излезем от НАТО.


http://offnews.bg/index.php/115543/e...-iztrebitelite а това е по темата също и е цялата новина.

[dradonov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

България категорично трябва да инвестира в конкурентна армия, ако искаме да имаме държава и за в бъдеще . Да разчитаме на това, че някой друг ще ни пази е несериозно - безплатен обяд няма, в крайна сметка дългосрочно ще ни излезе по скъпо да не поддържаме модерна армия , отколкото обратното. На всякъде по света поддържането на армия е скъпо начинание, но няма сериозна държава, която да не го прави .
В този смисъл моето мнение е, че за България план минимум е да закупи нови Грипени , а при малко повече далновидност защо не и юрофайтъри

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Да допълня горното си мнение (`щот ми е минало времето за редакция), 8-10 самолета ще удвоят числеността на авиацията ни, но бидейки в състояние на годност за експлоатация - ще "унезнамколкоситворят" боеспособността и!
Като цяло, той въпросът вече е приключен, Румъния си има и тези самолети (плюс онези С 130, примерно).
Но нещо за пустите му Грипен-и:
Основното достойнство на това хвърчило е цената му, при все това - несравнима със тази на употребяван Ф 16. Тук някъде се спомена, че Полша си била купила такива - не е вярно. Само Унгария и Чехия, Швейцария ги отказа вече, РЮА и Тайюван са напът... В края на краищата, това ще се окаже май глух клон/бутикова играчка - със всички произтичащи от това следствия като цена на поддръжка, части (и изобщо наличието им) и пр. и пр.
Ф 22, та и Ф 35 - много хубаво, ма не е уточнено кой ще плаща (напрактика седи и въпросът - кой ще продава)! Евро-изтребителя - също.
И нещо се появи линия (в темата) на противопоставяне на ВВС и Сухопътни ВС. Немой така, всичкото си е нашата армия, а самолетите (и експлоатацията им) да са по-скъпи от БТР-и си е напълно в реда на нещата.
Проблема е, че нЕма пАре нито за едното, нито за другото. И генезиса на проблема е ясен, а-ма това е съвсем друга тема.

[Goblin]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не виждам защо продължавате да спрягате F-22. Така или иначе е забранен за продажба на чужди държави до ден днешен.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не виждам защо продължавате да спрягате F-22. Така или иначе е забранен за продажба на чужди държави до ден днешен.

Именно, точно затова съм написал:

...(напрактика седи и въпросът - кой ще продава)!...

[Mad Dog]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не виждам защо продължавате да спрягате F-22. Така или иначе е забранен за продажба на чужди държави до ден днешен.

Защото нищо не пречи да си помечтаем..... Тва ми напомня за едно време, когато се събираха лъскави каталози по изложенията тука- кеф ти Мерцедес, кеф ти на Нисан, кеф ти на Тойота. Реалността беше обаче Ваз, Москал и Гедермански двутактови .... И те така- мечтаем си. Реалните заплахи на 21 век- особено за страна в НАТО се изчерпват с тероризъм, участие в асиметрични бойни действия мисии на коалицията.Това йе.

[dradonov]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Реалните заплахи на 21 век- особено за страна в НАТО се изчерпват с тероризъм, участие в асиметрични бойни действия мисии на коалицията.Това йе.

Във най близко бъдеще да , но нещата са в света са мн динамични, в арабския свят настъпват големи промени , не се знае на как ще се развие ситуацията , отделно Китай е все по силен и може да започне да показва мускули , но най вече самият НАТО вече толкова се е разразстнал, че все по трудно се стига до единомислие. В него има държави с мн различни интереси, и при една критическа ситуация може мн бързо да се разпадне.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Защото нищо не пречи да си помечтаем..... Тва ми напомня за едно време, когато се събираха лъскави каталози по изложенията тука- кеф ти Мерцедес, кеф ти на Нисан, кеф ти на Тойота. Реалността беше обаче Ваз, Москал и Гедермански двутактови .... И те така- мечтаем си. Реалните заплахи на 21 век- особено за страна в НАТО се изчерпват с тероризъм, участие в асиметрични бойни действия мисии на коалицията.Това йе.

Можеш ли да разясниш малко повече за асиметричните войни и дали точно от гледна точка на тях не се нуждаем от силна армия.

[Mad Dog]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Можеш ли да разясниш малко повече за асиметричните войни и дали точно от гледна точка на тях не се нуждаем от силна армия.

Ще се самоцитирам от един друг форум.....
Дефинирането на термина „война се оказва не лека задача- от една страна поради многообразието от форми която тя може да придобие .Само като доказателство терминът Война не е включен в речникът на военната терминология издаден от Департамента на Отбраната на САЩ през Юни 1979 година.
Могат удачно да се използват две дефиниции – едната е на Куинси Райт според който „войната това е конфликт между политически групи и най вече суверенни държави воден с помощта на значителни военни сили за продължителен период от време”
Една малко по късна дефиниция на постоларният военен философ Клаузевиц гласи че войната е ”акт на насилие при който със сила налагаме волята си на своите противници”. Тази дефиниция е по подходяща за всеобщо приемане тъй като включва не само конфликтите между суверенни държави и/ или коалиции а така също и конфликти между въоръжени формирования от различен вид –като например партизански движения , терористични организации, народни движения с техните вътрешни борби, борби с други подобни движения а така също и влизането им в конфронтация срещу легалните власти, официалните армии в рамките на държавата или извън нейните граници.
Както можем да съдим от горното войната е доста широко и трудно за дефиниция понятие. Поради тази всеки опит за опростеното и разглеждане е обречено на предварителен неуспех. Поради тази причина може да се заключи че понятието остава отворено за бъдещо дефиниране.
Поради тази причина ще се опитам да категоризирам типовете въоръжени конфликти в човешката история като използвам начините за водене на бойните действия. В най общ аспект те могат да бъдат три вида:
• Класически бойни действия с използване на ядрено оръжие
• Класически Бойни действия с използване на конвенционални оръжия
• Ограничени бойни действия характеризиращи се с използване на ограничени военни контингенти и ниска интензивност

Повечето от армиите в света тренират и са екипирани и готови за бойни действия от конвенционален тип. Този факт е обусловен от тяхната изначална мисия формулирана от политическите и държавните стандарти- а именно да защитават суверенитета на държавата от външно нападение. По тази причина те се явяват крайно неподготвени когато попаднат в условия на бойни действия с ниска интензивност- а такива именно са повечето конфликти обусловени от новата световна реалност.
Повече от 95% от въоръжените конфликти след втората световна война попадат под определението „ограничени бойни действия” основната характеристика на които и именно ниската интензивност. Нека обаче да се опитаме да дефинираме това понятие. Кои са основните на „ограничените бойни действия”?
• Безизходни положения без възможност за победа при действия от две , често пъти значително различаващи се по структура и сила.
• Най често конфликтите са между регулярни армии защищаващи суверенни държави и ирегулярни подразделения защитаващи и представляващи други идеи и/ или псевдодържавни формирования.
• Асиметричност между войнстващите фракции основаваща се на различията в тяхната организационна структура , сила, „вакуума” между тях и разликите в целите и използваните за тях сили – обусловени от разликите в качеството и количеството на ресурсите отделяни от двете страни по време на въоръжения конфликт.
• При тези бойни действия често пъти по-слабият противник който може да бъде значително ограничен в размер и качество на силите е много по-упорит в усилията си да причини загуби често пъти без отчитане на катастрофалните последствия.
• По силните регулярни армии със цялото си преимущество в отношение на въоръжение и подготвеност обикновено са възпирани от политически и/ или морални причини и не могат да разгърнат и използват пълните си сили.



Причини /каузи водещи до военен конфликт

Както беше вече посочено условно може да разграничим военните конфликти на три вида – с използване на ядрено оръжие , с използване на конвенционални средства и ограничен. Всеки тип може да варира от единични ограничени конфликти до тотална световна война. Повечето военни и политически теоретици се обединяват около четири различни причини за начало на бойни действия.

• Национална сигурност – основната цел е предотвратяването на атака застрашаващ суверенитета на държавата, осигуряване на защита на нейните граждани и тяхната лична сигурност.
• Желание за политическа промяна : опит на за промяна на политическия , организационния или гражданското статукво предприет от социални, религиозни или националистически групи с цел промяна в рамките на държавата или отделянето им от нея.
• Увеличаване на наличните ресурси и /или сили – задачата е да се увеличат територии като реакция срещу географска или демографска криза и да се завладеят допълнителни източници на ресурси чрез анексация или насилственото им отнемане от друга страна.
• Слава. Желанието за слава и престиж на дадени водачи – което често пъти е било движеща роля при предишни конфликти. В наше време тази причина често пъти е сведена до идеологически или религиозни аспекти.

Ограничената война:

Две са известните проявления на ограничената война – военни действия с ниска интензивност и а симетрични такива. Опитвайки се да установим логиката и механизмите на конфликтите с ниска интензивност важно да уточним термина „ограничена война”. Ограничеността на войната произтича основно от лимитирането на достижимите цели, налагането на рамки от предварителни политически ограничения или пък затруднения произхождащи от ограничаването на ресурсите които едната от страните е в състояние да „инвестира” в конфликта. Тази лимитираност може да се прояви както в забавянето на самият конфликт , в типовете използвани сили и средства и в постепенното намаляване на темповете на тяхната употреба.

П.П. Писанието си е мое а не копи пейстнато. По преценка на модератор може директно да бъде преместено в нова тема където да бистрим този проблем.

[BENZBOSS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ма що пък да не скочим на Ф22?Кой си е мислил преди само 10 години,че от Руско ще се качат на Мерцедеси?Все едно голяма философия да произведат или направо купят нещо Руско да речем,или Чешки Татри или Ивеко или.........ма наааааааа ваща мама как викаше ония,Мерцедес да е,да тръпнат талибаните пред Г класата.

Война,мен ако ме питате си е кютек или побой или въргал или........ако не приемем,че Талибанин с магаре и пушка води военни действия срещу Ф нам си кой номер / по избор /.Африка или близкия Изток ако се нервират точно сме ги спряли с една шепа самолетчета.Ние да попаднем в ситуация като у Блек Хоук па ако ще по хеликоптер и снайпер на глава да имаме,ония ше ни натрошат с чехли по главите,половин стадион армия няма.


много гадно звуча,но сме се огологьзили и чакаме да огрее.

[NIKSD]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Аз от изказването на Davc разбирам, че даже и 29тките нямат вече ресурс. И ни извиват ръцете да купуваме от определена сергия. Какво ли ще стане, ако кажем едно твърдо "нЕма пъ!" Защото наистина, трябват половин ескадрила бръмчилки с не особенно големи възможности. Това за охрана против Хасан каращ Боинг. За Мехмед каращ Ф... стана ясно, че не е в задачата.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ма що пък да не скочим на Ф22?Кой си е мислил преди само 10 години,че от Руско ще се качат на Мерцедеси?Все едно голяма философия да произведат или направо купят нещо Руско да речем,или Чешки Татри или Ивеко или.........ма наааааааа ваща мама как викаше ония,Мерцедес да е,да тръпнат талибаните пред Г класата.

Изобщо не звучиш гадно, ами си е точно така.Рискуваш обаче да бъдеш неправилно разбран, когато искаш да посочиш някоя истина, която я изказваш иронично.Често се изказвам така и също толкова често ме разбират погрешно хората, но съм установил, че проблема не е в мен.Честно казано не си мечтая за 22-ка, а си мисля, че и с б2 да ги бомбардират талибаните, пак толкова успех ще имат, колкото и до сега.Щото срещу тия дето се крият у землянки и в скалите, май разузнаването върши най-много работа.Пък дайте да видим и някоя оферта за китайски самолети, на старо би трябвало да са евтини.

[Mad Dog]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Изобщо не звучиш гадно, ами си е точно така.Рискуваш обаче да бъдеш неправилно разбран, когато искаш да посочиш някоя истина, която я изказваш иронично.Често се изказвам така и също толкова често ме разбират погрешно хората, но съм установил, че проблема не е в мен.Честно казано не си мечтая за 22-ка, а си мисля, че и с б2 да ги бомбардират талибаните, пак толкова успех ще имат, колкото и до сега.Щото срещу тия дето се крият у землянки и в скалите, май разузнаването върши най-много работа.Пък дайте да видим и някоя оферта за китайски самолети, на старо би трябвало да са евтини.

Ами в асиметрични бойни действия просто и Ф22 и Б2 са еднакво не ефикасни. Да ефективни са- особено в ролята на мощна въздушна поддръжка, но постигат малко за парите, които струват те и поддръжката им. Значително по-ефикасни са например машини от типа на AC 130 Спектър , убийците на танкове А10 и прочие.... А успеха срещу талибаните (по- точно неуспеха срещу тях) е нещо заложено в самата същност на подобни конфликти. И на моменти е търсеният ефект. В смета има няколко успешни контрапартизански войни, но сценарият там е значително по- различен. този тип конфликти изискват различна армия - не по- силна или по- слаба а просто различна. Мога да дам примери колкото искате до каква степен се промени концепцията на американската армия примерно, или ако предпочитате на Бундесвера.