Купуваме стари F-16 без конкурс

[Sibirski]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А вие на въоръжение американски самолети имате ли?

Не. И какво следва от това?

[Sibirski]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Всъщност да, имаме. Цялата гражданска авиация у нас работи само с предимно Боинги.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не. И какво следва от това?

Следва да отговориш защо нямате. Нито вие сте най-добри във всичко, нито американците, нито кой да е друг производител на оръжие. Тогава вместо да си произвеждате нещата, в които сте най-добри а останалото да си купите, защо влагате пари, усилия и време да градите собствена производствена база за всичко, което ви трябва?

ПП: За граждански неща не говорим. Говорим си за военни самолети. Можем ли да поддържаме тия самолети без доставки на части от Русия?

[disko04]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

За словакия - никога не е била зависима от Русия колкото сме били и сме в момента ние. Крайно време е да решим какво искаме и на запад или на изток ще вървим. Ако искаме да сме европейци, редно е да се дръжим като такива.

Абе имаше там един Мечиар май беше, беше ги подкарал на североизток, но Словакия е по назапад и други ветрове духат там като цяло. Тогава пътувах често по този път и бяха започнали да приличат като всяка друга държава където "братята" имат влияние.

[Sibirski]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Можем ли да поддържаме тия самолети без доставки на части от Русия?

Сещам се за едно предложение преди години от АПО МиГ да се създадете в България регионален център за обслужване и ремонт на руска военната авиатехника. Нали и ти сам ще се сетиш кой и в каква форма отхвърлил тази оферта. Е, щом не сте искали тогава сами да си произвеждате и да си обслужвате техника, нещата са стигнали до сегашното състояние.

[Mad Dog]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Тези дни имах малко разговори. Изборът на НЕ американска машина все по- трайно отива в сферата на фантастиката. Та - явно ще е Ф- сега обаче се барат по топките кой номер да поискат последно, по-последно и най- последно.

Ами точно така, до там са я докарали хората - с дигитално бойно поле. Колкото и на някой да не му се вярва.
Много са напред, ама много и то не само при ВВС... прочети малко.

А иначе винаги има загуби и аварии, даже и в мирно време.
И това с дрона няма нищо общо в случая.

Губиш си времето - сега ако не знаеш това всичкото там с дигиталното бойно поле, C4I STAR системите и тоталното преминаване на преноса на информация от гласово на визуално ниво са евтини реклами от лъскавите брошурки Така де - на хора които дето се вика не са свикнали да имат надеждна гласова връзка тия неща нали се сещаш че са трудно разбираеми.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Веднага ще ти дам дефиниция - европейски самолети, произвеждани в страна член на НАТО, с части изцало произвеждани в страни членки на НАТО. Друга дефиниция да искаш?

Колкото до отворената авионика и системи - те тия системи и авионика трябва да се монтират в нещо, за да вършат работа. А за това "нещо" в което се монтират частите ги доставя Русия.

За словакия - никога не е била зависима от Русия колкото сме били и сме в момента ние. Крайно време е да решим какво искаме и на запад или на изток ще вървим. Ако искаме да сме европейци, редно е да се дръжим като такива.

Изградил си дефинция, добре.Нека да ти чуем доводите защо да не е американски, произведен в САЩ, защо държиш да е европейски?

А защо да не вървим по нашия си път и да взимаме най-доброто от запада и изтока?В контекста на дискусията, която се заформи покрай миговете - ако изберем запада, по-независими ли ще бъдем и по-добре ли ще си отстояваме националния интерес?

Сещам се за едно предложение преди години от АПО МиГ да се създадете в България регионален център за обслужване и ремонт на руска военната авиатехника. Нали и ти сам ще се сетиш кой и в каква форма отхвърлил тази оферта. Е, щом не сте искали тогава сами да си произвеждате и да си обслужвате техника, нещата са стигнали до сегашното състояние.

Ако са верни слуховете и в момента е налично това предложение, като има известни условия на кои от операторите(по региони) на 29-ки, да имаме право да обслужваме техниката.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

И макар всеки търговец да си хвали стоката, за да затворя скобата относно миг 29, отворена от мен, публикувам част от интервю на представителя на МиГ у нас, ген.Александър Александров.

„…Ако погледнем към варианта МиГ-29М2, какви предимства могат да се посочат:

1.Вече имаме на въоръжение по-стара модификация на МиГ-29, който може да се модернизира до съвместимост с изискванията на NATO/ICAO съвместно с BAE SYSTEMS и ROCKWELL COLLINS, както бе направено в Словакия и Полша.Така двата флота ще са съвместими и това ще облекчи поддръжката и логистиката.
2.Не е необходимо да се създава нова материално-техническа база – тя съществува.Не е необходимо да се строят и нови технически лаборатории за нзстройка на авиониката с подходящ температурен режим, както изисква авиониката на F-16 и други самолети от този тип.
3.Има български завод в Пловдив, способен да извършва голяма част от ремонта на самолети МиГ-29.
4.Не е необходимо да се преоборудва тотално наново инженерно-техническият и летателният състав, нито да се сменя наземната инфраструктура и летищната техника.
5.МиГ-29М2 е по-икономичен от западните аналози.
6.В сравнение с другите разглеждани за закупуване самолети е на по-добра цена.
Новият МиГ-29М2, който РСК МиГ може да предложи на България е многоцелеви изтребител от поколение 4++, който:
- не изисква асфалтова полоса, нито почистването й, както е при Ф-16
- може да каца дори на грунд при натоварване 15кг/см2 (без аналог)
- има собствен агрегат за запуск – не се нуждае от наземен
- има собствена кислородна станция и не се нуждае от наземна
- има антикорозионно покритие като палубния МиГ-29К, което му позволява да се съхранява на открито през всички сезони, а не в специално климатизиран хангар
- радиолокационната му станция следи 10 цели и дава възможност да се обстрелват 4 от тях
- въоръжението му позволява ефективно унищожение на въздушни, подвижни и неподвижни наземни и морски цели
- има мощен комплекс отбранителни средства
- техническата му експлоатация е по състояние, както е при гражданските самолети, а не по ресурс
- ресурсът му е 6000 часа, а срокът на служба – 40 години
От страна на РСК МиГ има готовност за създаване на регионален сервизен технически център в България при закупуване на новите МиГ-29М2, който да обслужва не само нашите, а и самолетите от европейски и арабски страни.При закупуване на нов многоцелеви изтребител за България няма изискване той непременно да е произведен в страни от ЕС и НАТО, а само да е съвместим с изискванията на НАТО и ICAO.МиГ-29М2 напълно покрива тези критерии.”



Интервюто е на Димитър Ставрев, списание "Криле" - http://www.airgroup2000.com/krile/

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Изградил си дефинция, добре.Нека да ти чуем доводите защо да не е американски, произведен в САЩ, защо държиш да е европейски?

Много просто - членове на ЕС сме. И както трябва да се стремим да излизат по-малко пари от държавата, така трябва да се стремим да излизат по-малко пари от ЕС навън. При еднакви или сравними други условия. Повече пари в ЕС значи по-голям бюджет, което значи по-големи фондове, което значи повече пари за нас. Значи и по-добри отношения между членовете на общността - тя затова е създадена.

А защо да не вървим по нашия си път и да взимаме най-доброто от запада и изтока?

Дай дефиниция за "най-доброто".

А после си дай сметка че освен чисто технически и експлоатационни качества в тая работа има и политика. Като членове на НАТО, намери ми логика в това да взимаме самолети от доставчик извън НАТО. После, като членове на ЕС, намери ми логика да взимаме нещо, произведено извън ЕС при налични точно 3 варианта за съвременни самолети, сравними и с F16 и с МиГ29, и произведени в ЕС. Крайно време ни е да решим какво искаме да сме а не да въртим задници в различна посока всеки път след избори. Ще правим руски АЕЦ, ще купуваме руски самолети, ще купуваме руски газ, ще купуваме руско ядрено гориво, и ще се бием в гърдите че сме членове на ЕС и НАТО. А утре като станем неудобни на Русия какво правим? Гасим лампите и лягаме да спим до успокояване на обстановката?

Всичките предложения на Русия са адекватни и обясними - все още имат влияние тук и се опитват да го оползотворят. Съвсем естествена политика. Но не се надявайте че някой мисли за нашия интерес - мислят за техния и са способдни да спрат на половин Европа газа за да си защитят интереса. Отново съвсем обяснимо.

Директно на въпроса - да, лично за мен западът е по-добрия вариант за нас. Което категорично не значи че трябва да сме слепи за предложения от изток, а просто добре да си правим сметката. Тотална зависимост само от една държава, и то такава с интереси в региона, с която нямаме взаимоотношения каквито с НАТО и ЕС според мен е лошо за България. Доказателствата ги виждаме постоянно - справка цената на газа например. Утре могат да го вдигнат двойно и ние ще си стоим все така нагъзени, защото сме се оставили без полезни ходове. Затова беше и целия цирк с шистовия газ например. Не само тук а в Европа въобще.

В контекста на дискусията, която се заформи покрай миговете - ако изберем запада, по-независими ли ще бъдем и по-добре ли ще си отстояваме националния интерес?

То ние уж вече сме избрали запада. Или според теб не сме? Те и другарите дето за 4 години от крайни анти НАТО-вци станаха първи поддръжници на НАТО и дето сега пак си избрахме, май и те още не са се ориентирали. А народа отвън ни се смее и не ни бръсне за сливи вече, защото сме доказали че на нас не може да се разчита за нищо.

Ако са верни слуховете и в момента е налично това предложение, като има известни условия на кои от операторите(по региони) на 29-ки, да имаме право да обслужваме техниката.

Те предлагаха да ни построят и Белене за тяхна сметка. Ама с държавни гаранции за наша сметка. Пак - съвсем адекватно предложение - водят си политиката и си защитават интересите, за разлика от нас.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

......

Дай дефиниция за "най-доброто".


То ние уж вече сме избрали запада. Или според теб не сме? Те и другарите дето за 4 години от крайни анти НАТО-вци станаха първи поддръжници на НАТО и дето сега пак си избрахме, май и те още не са се ориентирали. А народа отвън ни се смее и не ни бръсне за сливи вече, защото сме доказали че на нас не може да се разчита за нищо.


Те предлагаха да ни построят и Белене за тяхна сметка. Ама с държавни гаранции за наша сметка. Пак - съвсем адекватно предложение - водят си политиката и си защитават интересите, за разлика от нас.

Трудно ще ми бъде с дефиницията, но в мойте представи са тези модели, които са добри за, и работят в полза на обществото, макар и да си давам сметка, че при разликите в манталитетите и начините на мислене често пъти е трудно да се прилагат на местна почва.Но поне можем да се стремим да ги "модифицираме" и нагаждаме спрямо местните условия, а също така да работим в посока положително развитие в начина на мислене, възприятието за заобикалящия ни свят и манталитета ни.

По точка втора - също ми е трудно да кажа категорично какво сме избрали и кой какво е избирал.Забелязал съм, че ни е страх да правим по-категорични избори за живота си, а и все още не ни се отдава съвсем.

За аец-а първо ще кажа, че по-скоро няма пряка връзка със самолетите и не му е съвсем мястото тука да го коментираме.Нямам и морално право да заявявам по-категорично мнение поради някои причини.Едната е, че все още твърдя, че не са ни ясни аспектите на този проект и умишлено не ни ги разясняват и ни държат "в мъглата".Втората е, че ако проекта беше стартирал последния път аз може би щях да съм пряко засегнат от това, в смисъл че имаше възможност да работя покрай проекта и съответно да получавам заплащане за това, което се явява малко конфликтно ако си позволя да се изявявам като защитник на проекта.И НЕ съм гласувал "за" на референдума нито защото той самия беше смешен, ами точно защото си давам сметка, че съм "в мъглата" и е абсурдно да изразявам категорично мнение с гласа си.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

На "референдума" не съм гласувал въобще. Това беше поредния цирк.

Просто твърдя че е грешно дори когато имаме реален избор сляпо да избираме посока, която ни вкарва в още по-голяма зависимост от държава към която вече имаме доволно голяма такава.

Да, ако руското предложение е очеизвадно по-добро от другите - струва си да помислим, но и да си правим реална сметка за истинската цена, а не цифрите в договора, точно защото иде реч и за политика. Самия факт че то става точно сега обаче трябва също нещо да ти говори. Забележи че не коментирам хубав или лош самолет е конкретния. Дали е евтин или скъп ще научим точно толкова, колкото научихме за АЕЦ-а, а дали е политически евтин или скъп даже няма и дума да отворят.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Не знам дали има някой на който да не му говори това много.

Но честно да ти кажа уважавам те доколкото те познавам виртуално и сме колеги тук, но не виждам какъв ти е проблема.Отворих скобата за мига просто за да поговорим по-скоро за техническите аспекти.Това, че говоря тук за руски самолет, за руско предложение за такъв, не значи, че ще бъде закупен този модел, нали така.Това, че Русия ни харесва или не ни харесва, не значи че не можем да обсъдим техни продукт или предложение.Просто не беше нужно да се политизира до такава степен.Също така за всички ни отдавна е ясно, че избора най-вероятно е предрешен и ще се закупува щатски изтребител, както каза и Мед Дог, разбира се винаги може да останем изненадани(или пък не).И наистина можеше малко повече да изкоментираме дали е "хубав или лош" конкретния самолет.


Коригирах си горния пост за да се вижда ясно и отдалеч, че не съм гласувал на референдума, защото споделям мнението за цирка.Но и да бях гласувал, както и да бях гласувал, никой нямаше да има право да ме вкарва в обяснителен и оправдателен режим за това.Бих си изказал доводите, а ако някай сметнеше че са грешни - трибуната щеше да е негова за да ми отвори очите.Но пак призовавам да не смесваме електроцентралите със самолетите.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Но честно да ти кажа уважавам те доколкото те познавам виртуално и сме колеги тук, но не виждам какъв ти е проблема.

Нямам проблем. Просто си говорим, всеки с мнението си.

Крайният избор между трите най-много обсъждани обаче така или иначе ще е политически. Дали най-правилния - друг въпрос.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Тези дни имах малко разговори. Изборът на НЕ американска машина все по- трайно отива в сферата на фантастиката. Та - явно ще е Ф- сега обаче се барат по топките кой номер да поискат последно, по-последно и най- последно.

Значи за пореден път ще хапнем дръвцето, от това кой номер ще е зависи колко по четвъртито ще е това дръвце. Нема да им дойде акъла на тея и това си е.

[DBRS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Сещам се за едно предложение преди години от АПО МиГ да се създадете в България регионален център за обслужване и ремонт на руска военната авиатехника. Нали и ти сам ще се сетиш кой и в каква форма отхвърлил тази оферта. Е, щом не сте искали тогава сами да си произвеждате и да си обслужвате техника, нещата са стигнали до сегашното състояние.

Няма да допуснат руско влияние за военна техника - това казва спарки

инак ето пресни пресни снимки да се порадваме на T-50