Купуваме стари F-16 без конкурс

[Стефан]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А защо не Як-ове, които софтуерно могат всички съществуващи самолети?
Не, не ставаше дума за вашите паспорти. Съвсем за друго ставаше дума, ама как да прочетеш кво да е в спама.
Така или иначе, работата е ясна.
Ориентирах се, ще видя как да се оправям.
Благодаря на участвалите.

[petpet75]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Е все пак са MLU - т.е. не са баш Бло15
MLU модернизацията ги подмладява до към Блок 30... Т.е. на лелката са и направили фейс лифтинг и силиконови сиси....
http://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html

Извън това - модернизационни програми за Ф 16 дал бог...
Интересна дискусия се завърза, проблема е че голяма част от участниците в дискусията разсъждават от гледна точка все едно Р. България ще развива някаква въздушна мощ.... Ами няма- поне в обозримо бъдеще. Когато се мисли по този въпрос просто е добре да се разбере, че и при тази сделка никой не ти гледа перспективите, а чисто и просто се кара на принципа "кърпим дупки всякакви". До следващата пролет обикновено.
Да - Грипена е много по- самолет от дъртите прахосмукачки , но означава договор за 15 години напред (и едни 2 милиарда лв. за плащане) и тъй като идват избори естествено "горещият картоф" ще бъде прехвърлен за след тях (а както показва практиката тоя картоф се прехвърля така вече трето правителство). Разберете - на никой от господа управляващите не му пука особено за това дали ще имаме "някаква" или истинска авиация - просто гледат да сложат отметката в графа "Оправено"- да се среже поредната лента и да се изгърмят няколко бутилки шампанско и "Хаирлия да е".
Това е положението- и в този аспект мнението на пилотите се взема предвид, точно толкова колкото и мнението на шофьорите в нашата фирма , като се купуват пикапи- от малко, до хич.
А до колко ВВС изобщо мисли как ще си изпълнява реални бойни задачи е именно и причината да ги "храня" толкова обилно. Искате ли примери? Веднага....
Навремето бяха предложени (подарък) и отказани четири броя Ц 130 - взеха ги мамлигарите - разкостиха два за части и на другите два си летят. Вкл. и до Афганистан- два полета седмично. Нашите военно транспортни самолети Спартан, може да са военни , ама какво могат да транспортират и на какви дистанции май само те си знаят. Горе долу знам, че за превозването само на една смяна на контингента ни им трябват общо 6 или 7 полета в посока.
Закупени бяха учебни машини Пилатус- много симпатични витлови и т.н. БЕЗ въоръжение на практика. Чудесно- а защо например не са закупиха ЕMB 314 Супер Тукан, които освен учебни се явяват и самолети за близка авиационна поддръжка (CAS)? Знам със сигурност, че бразилците са предложили.....
Също така бяха предложени (отново подарък) хеликоптери UH -60 Блек хоук и АH- 64 Апач. Отново бяха отказани - отидоха за Иракската армия. Също така спокойно можеше да се модернизират наличните 17 ки и 24 ки....а не да се продадат на безценица и след ремонт да летят във ВВС на разни африкански страни. Вместо това се закупиха летящите микробуси Кугър, които и за децата в детската градина им е ясно, че в бойна зона трудно някой ще ги пусне да хвъркат- ако ще попитате защо - ами някак горивните им резервоари са отдолу - един бронебойно запалителен и са чао.
По нагоре писах- хубаво е да имаме силно ВВС - ама някак е хубаво и да имаме някакви сухопътни войски. Забележете- там нищо кой знае какво ново не е купувано от 1989 .... И всички планове за модернизация всяка година отиват "за после". Разликата е че другата година успешно ще отрапортуваме на НАТО за готовност на първата ББГ (батальонна бойна група) да изпълнява мисии за нуждите на алианса- т.е. може да бъде хвърлена "в боя" от движение - с техника и оборудване на по 40 -50 години (БМП 1 и БМП 23) БЕЗ модернизация. БЕЗ работеща система за комуникация командване и контрол. БЕЗ комплектуване на личния състав със съвременно стрелково оръжие и дори нощни прибори (които си ги правим у нас в Панагюрище) и т.н. и т.н. Дори не искам да зачеквам темата за абсолютната липса дори на проект за модернизирането на танковия парк. За артилерийския тоже нищо не се чува- проектите за придобиването на "поне" две батареи 155mm/L52 също нещо отидоха в графа "пари нема".
На фона на всичките тези нямания как точно седи идеята за придобиване на ултра модерни изтребители ? Които отново ще "загробят" абсолютно всички средства за "придобиване на нови материални активи" за следващите 10-15 години (както стана със Спартаните и Кугарите) ? Освен ако не предполагаме едно от двете- или рязко увеличаване на БВП, или рязко увеличаване на парите за отбрана- според мен и двете неща към настоящият момент са в сферата на розовите сънища.

Това май изчерпа въпроса!

[maxxx]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Боеготовна авиация сега, с тези никакви летателни часове, с никаква техника?Сега да купуваме тези курници на сума ти пробег и амортизация, че те да са гръбнака на нашето ВВС?
'89 един турски Ф-16 стигна до с.Веселиново и се върна, нито ПВО го заби, нито изтребители от Безмер се вдигнаха.
Изхвърчаха една кофа фуражки в МНО-то, ама ние си отнесохме задръжката/ракетната бригада в Ямбол и се получиха разчети за Бон, Рим, Истанбул, Инджерлик и пр./10 години отдавна минаха и мога да си отворя устата/ - определено нямаше на Кабиле СС-20, нямаше и бойни глави, честно, нямаше и халета с климатици да държат 18 градуса, че да не стане някой сакатлък с главите, две - другите ги чакахме до два часа, барабар със Съветската армия в охолни количества и родове войски.

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Боеготовна авиация сега, с тези никакви летателни часове, с никаква техника?Сега да купуваме тези курници на сума ти пробег и амортизация, че те да са гръбнака на нашето ВВС?

То точно там е работата че никой няма да каже колко им е "пробега". Може да е 2000-3000 часа, а може да е 6000-7000 от общо 8000.

Иначе, из интернета се споменава цена от 4000 и нещо долара за летателен час на Грипените и от 7000 за F16-ките.

Чехия и Полша са си взели грипени под наем/на лизинг например. Ама като знаем нашите тикви и с такива схеми кво правят, и това е неприемливо.

[BENZBOSS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Колко истина или не няма как да знаем или поне аз,НО от прочетеното в нета - Галфона нов е почти колкото стар Ф16 и лесно му се накача каквото НАТОвско оборудване искаш.Часовете няма да ги ровя колко са,но на половината на ските да са мммммммм простата сметка излиза,че пак ще извади 4000 часа.Какво вадим от Фка която ВЕЧЕ е на 4000 часа?Бием и една боя и я караме като нова ли?

Закакво правим сьс самолети които уж са многоцелеви,но сьс скапан наземен радар?За какво се ползват такива?Ще спираш някой вьв вьздуха,ще биеш нещо на земята което не виждаш или както казва Кучето кьрпиш дупки?
Вземи не 16 или 20,а 10 примерно,вземи ги нови и модерни и лети с нещо което става.Като има пари си вземи още 10...............Мое виждане де,то все едно да ви питам половината от вас коя лодка е добра ма на,от просто ровене пак не знам да се смея или да плача.

Какви мисии изпьлнява БА по различни договори в момента?Какво им трябва,кьде ходят,какво правят????Или 10 години са дьльг срок и не се сещаме от колко време са в Авганистан?

БЕ всичко живо натиска на нови модерни,ние купуваме на някакви фалирали Португалци старите кошници,така изглежда и така излиза,тьпа логика ма умна не виждам.


Спарки какьв е шанса самолети на по 20-25 години да имат по 2000 часа?Говорим за страна която няма такива в излишьк?Е сметките са горе - 400 часа на пилот на година,10 пилота на самолетче,айде 5 да са и тия останалите 4-5000 часа ще ги издухат за нула време.Ако ги пазят за черни дни...........ебати пазенето става,той ще е на 30+ години и тоя дето организира черния ден трябва не с 21ци да идва ми с Пайпер Команч

[sparkybg]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Спарки какьв е шанса самолети на по 20-25 години да имат по 2000 часа?Говорим за страна която няма такива в излишьк?Е сметките са горе - 400 часа на пилот на година,10 пилота на самолетче,айде 5 да са и тия останалите 4-5000 часа ще ги издухат за нула време.Ако ги пазят за черни дни...........ебати пазенето става,той ще е на 30+ години и тоя дето организира черния ден трябва не с 21ци да идва ми с Пайпер Команч

Това са сметки, ако можем да си позволим да летят колкото искат. Първо не всички правят по толкова, и второ към момента 120 часа годишно не знам дали някой има. А по-малко часове значат неподготвени пилоти, правещи грешки в кризисни ситуации. Тук дори не говорим за кадърност и талант - говорим за това че при здраво летене даже и след годишната отпуска следва период на адаптация например, защото иначе стават инциденти, умират хора и се троши прескъпа техника.

И впрочем - с теб спор нямаме. И аз съм за грипени. Само че работата е там че и грипени да купим, нашите си тикви пак ще я свършат някаква недоносена със сигурност.

[Tramp]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Сега да купуваме тези курници на сума ти пробег и амортизация, че те да са гръбнака на нашето ВВС?

Като замениш ВВС с ВМФ, получаваш сегашното състояние на флота. Този филм го прожектираха на брега преди няколко години с белгийските фрегати за скраб. Сега си имаме "горд" флагман, на който дядо Аню щял да му купи ракети, ама друг път. Обаче пък има на борда си танкови картечници с които да страхува вразите. Първият кораб с името "Дръзки", преди 100 години е имал по-сериозно въоръжение от съвременният си наследник. Останалата част от флота се моли Архимед да не си отмени закона.
Изобщо яко Deja vu.

[BENZBOSS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Това са сметки, ако можем да си позволим да летят колкото искат. Първо не всички правят по толкова, и второ към момента 120 часа годишно не знам дали някой има. А по-малко часове значат неподготвени пилоти, правещи грешки в кризисни ситуации. Тук дори не говорим за кадърност и талант - говорим за това че при здраво летене даже и след годишната отпуска следва период на адаптация например, защото иначе стават инциденти, умират хора и се троши прескъпа техника.

И впрочем - с теб спор нямаме. И аз съм за грипени. Само че работата е там че и грипени да купим, нашите си тикви пак ще я свършат някаква недоносена със сигурност.

Верно нямаме спор - или купуват нещо на 25 години и не летят много на него та като им потрябва да е на 35 вече или ако литнат и ресурса му изтича като на Гаргамелата ма пак имаш стар самолет вместо нов.


Флагманската фрегата е взела дала и тя,сьседите колко подводници имаха и колко порьчаха преди има няма 5 -6 години и какво имаме ние да опьнем срещу поне една от тях.А иначе картечници има,фрегата е,а какво трябва да има една фрегата няма да пиша - с тия картечници освен по панички да стрелят за друго не става.


За идея само 6 инчово орьдие коего гледахме в най-старата крепост на Източния бряг и среляло срещи пирати преди около 250 години,правено в Севиля Испания и мята гюле на миля и половина или кьде 3 километра.За орьдие говорим,прилича на Черешовото топче ма джелезо.3 километра,нашите картечари на фрегатата я спрьт пирати от 17 век я не.


И без да ми скачате,мен ме е ЯД колкото и вас.

[laminar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

никой не спомена офсет-ните програми предлагани от шведите при покупка на Gripen
които могат да посъживят българската икономика

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Е въпросите бяха риторични...интересно е да се уточни дали изобщо да има воийска - вече се поставя тоя въпрос особено от гледна точка на турската мощ.И пак изпадаме в крайности - това не ни трябва или пък онова щото така и така те са по-големи.Ако започнем да гледаме нещата от крайни гледни точки то от само себе си се пораждат още подобни въпроси - трябва ли ни полиция като тя не върши работа, трябва ли ни разузнаване, трябват ли ни граничари, ами митничари за какво са ни - знаем си ги и тях, болници и лекари - ами и там нещата не са добре, учители - нее и без това народа е прост като цяло и доста неграмотен, и политици не ни трябват, управляващи такива - също.
Добре тогава - всъщност ние от какво имаме нужда?На тоя народ трябва ли му държава или вече деградирахме до там, че и това да не ни трябва.Всъщност какво искаме?

[NIKSD]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Трябва войска за малък конфликт или за спиране на група. Човека ви го каза по горе- ако ще мислим за Турция като нападател, веднага забравяме за каквито и да са по-големи от РПГ системи. Просто ще ни сметат за ден-два.
Трябва но високо мобилна, добре оборудвана и добре тренирана малка армия специални части. Гаргамели, мигчета, ефчета... ще отнесат шамарите за първия половин час при конфликт с големите. Самолети ни трябват за спиране на тъп терорист каращ към София. Всичко останало е пъчене на въшливи гърди. И прахосване на пари.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Да спрем Т урция?!!? Вие сериозно ли ? Нито с пехота нито с авиация нито с заклинания не можем да спрем втората по сила армия в НАТО ако ще да си разцепим гъзо до горе. Т.е. към настоящият момент Турция разполага с над 200 Ф 16 и още 150 тина Ф4Е след модернизация. Да не говорим че бойните пилоти им се водят "най- добрите" в НАТО - поне по часове нальот....За сухопътните им войски няма да говоря изобщо- факта , че само Специалните им Сили (говорим за хора с практически и реален опит) са малко повече от колкото БА - не говоря за сухопътни- ЦЯЛОТО БА. При това говорим за 16 тата страна в света по БВП надвишаваща нашето с около 10 ПЪТИ (1056 милиарда долара срещу около 100 наше в добрите години). Изобщо тая работа " отбрана срещу Турция" лично аз те съветвам да я забравиш.

Така де, така е и на всички е ясно.Ти ми кажи защо тогава в такъв случай да оборудваме примерно пехотата и спец-а.Кой ще ни опази, ако не някой голям брат.
Казвал съм го и пак ще го кажа - ние, българите, трябва да сме най-вярващите хора на света.Нас и сега само Господ ни пази, няма кой друг, а иначе ние просто сме си на произвола на съдбата.

[NIKSD]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Защото сме си избрали големия батко и се бутаме да помагаме. Боси и голи...

[BENZBOSS]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Защото до момента ТЕ са на едни мисии по едни споразумения и ТЕ го отнасят като сьюзници на едни други далеч по-оборудвани.

И тук нека разделим темите - да ходят голи от пехотата,Флота да си приготви прашките или да погледнем началото на темата или поне заглавието и.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Защото сме си избрали големия батко и се бутаме да помагаме. Боси и голи...

Ма нали до сега това си говорихме, че сме слаби и бедни, бих добавил и прости, и за това не можем без него/баткото/.Нали не можем сами и това е факт.Сега пък били сме си го избрали - ми какво да правим, нали нямаме $$$.Или може би имаш в предвид, че е трябва да си изберем друг батко?

Всъщност на нас в момента и от небето да ни паднат милионо тонове $$$, май пак ще сме си същите, май нямаме капацитет и желание.И най-вероятно батковците ще ни зашлевят по некой шамар и ще ни ги вземат.