Купуваме стари F-16 без конкурс

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ха сега да те попитам: Ако искаш да си караш 20-годишната кола и да си я поддържаш, как ще ти дойде, ако ти сложат чатала на врата на всеки 300 часа каране да я пращаш на профилактика във фирмения сервиз и да плащаш по неговите си там разценки?

Чавдаре, подозирам че това ни очаква независимо каква марка е колата, а и май независимо колко е стара...

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Чавдаре, подозирам че това ни очаква независимо каква марка е колата, а и май независимо колко е стара...

Вероятно, но ...

... The MiG-29's powerful Isotov RD-33 engines, designed as disposable commodities for a mass force, were intended to run about 400 hours before they had to be replaced. (By comparison, F-16 engines can run about 4,000 hours between overhauls.) ...

(горното е от материал, посветен на ГДР-ските МиГ-29 - в PDF-а)

F-16vsMig29.pdf

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

По въпроса за прахосмукачките - имаше такива предложени и от Израел, па техните вървят като едни от по-по- най, че и юдеите не случайно си поръчват модификацията I (Israel) която е с "отворена архитектура на авиониката" каквото и да значи това..... Всъщност значи че може да ъпгрейдваш без дасе молиш на Локхийд Мартин.

Израел не е в НАТО.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Вероятно, но ...



(горното е от материал, посветен на ГДР-ските МиГ-29 - в PDF-а)

[ATTACH]702834[/ATTACH]

РД-33МК е с ресурс 4000 часа.

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

РД-33МК е с ресурс 4000 часа.

А нашите МиГ-ове с кой мотор са?

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

А нашите МиГ-ове с кой мотор са?

Нашите ги заеби, говорим за бъдещите нови машини, и понеже ресурса на двигателя на ф-16 за фанатиците е един от основните аргументи...

[Чавдар (V93)]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Нашите ги заеби, говорим за бъдещите нови машини, и понеже ресурса на двигателя на ф-16 за фанатиците е един от основните аргументи...

Като говорим за бъдещите нови машини МиГ-29 няма място в списъка, така че евентуалните подобрения в по-нови версии не ни касаят. Пак да се повторя: Доде сме в НАТО купуването на руски самолети е безумна идея, нямаща връзка с реалността!

Тук стана приказка за двигателите във връзка с приказката да си караме това, което имаме, а то е с ресурс 10 пъти по-малък от споменатия и прекалено на често ни вкарва във "фирмения сервиз" ...

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Като говорим за бъдещите нови машини МиГ-29 няма място в списъка, така че евентуалните подобрения в по-нови версии не ни касаят. Пак да се повторя: Доде сме в НАТО купуването на руски самолети е безумна идея, нямаща връзка с реалността!

Тук стана приказка за двигателите във връзка с приказката да си караме това, което имаме, а то е с ресурс 10 пъти по-малък от споменатия и прекалено на често ни вкарва във "фирмения сервиз" ...

Не, не, не, естествено че е така.Но понеже все се изтъква въпросния ресурс и се разтягат локумите за нашите мигове, удобно забравяйки, че са куца модификация и никога не ъпгрейдвани и модернизирани.Просто като контрапункт на "американския ресурс".Че няма място руски самолет - няма, ясно е.За това и споменах, че Израел не е в НАТО.Не че не стават самолетите им, ама няма да е политкоректно.А ако пък ще се разглежда покупка от страна не членуваща в НАТО, то тогава честно е да се разглеждат и други, Китай, Русия...

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Ако да продължим с автомобилните аналогии.
Трийсет-годишната Лада и преди трийсет години си е била смешна, в сравнение с Мерцедес от същото време. Съвременната Лада си е също толкова смешна, сравнена със съвременен Мерцедес. В момента не можем да си купим нито съвременна Лада, нито съвременен Мерцедес. Отделно, в момента състоянието на нашите стари Лади е такова, че вкарването им в първоначалните им параметри (без изобщо да мислим за тунинг), би ни коствало сума, равностойна на тази, за която имаме възможност да придобием също толкова стари Мерцедеси, които от една страна никога не са бивали толкова занемарявани и са си в параметри, от друга са със тунинг. В добавка - естеството на тези дето правят и ремонтират Лади и тези - които Мерцедеси!

пп

...така че евентуалните подобрения в по-нови версии не ни касаят...

Много съществено е да се отбележи, че евентуални са въобще нови версии.

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Нали знаете, че на запад мерцедеса, "не е за всеки"...поне правете сравненията с опел, форд.Та така и ние няма как да се целим в "мерцедеса на изтребителите"(това условно).Та и нещо по-скромно, но ефективно, за нас е достатъчно.

[Dagobar]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

....да придобием също толкова стари Мерцедеси, които от една страна никога не са бивали толкова занемарявани и са си в параметри, от друга са със тунинг...

Дали?
До сега никой още не уточнил аджеба коя модификация на Фъ-16 ще ни хакнат. Блок-30 ли, MLU-то ли, Блок-15 ли, Блок 40/42 или 50/52+ и т.н. Конкретно португалските за Румъния се връзваха 12 бр. за 600 млн, т.е. по 50млн. на бройка, 3та. ръка. А самите технически характеристики между Блок-30 и Блок-50/52 например е леко казано доста голяма, което се отнася и за цената им. Предвид парите с които разполагаме остава да мислим за Блокове от 30 на долу, като ще да е цяло чудо, ако са поне MLU, което е единствения вариант поне до някъде да се доближим до т.нар. многоцелеви или поне до някво бледо подобие на него. От тука ни почват и другите оргии: купуването на наземното оборудване, трябва да си го купим директно от амитата, напасване и модификация на инфраструктурата, изграждане на елементарна ремонтна дейност и техническо обслужване. Обучение на летците и техническия персонал. Закупуване на оръжие, 1 AMRAAM гони горе-долу 1млн. кинта. И повече от половината от тея екстри за да са легални и да ги имаме трябва да минават през конгресната комисия на американците за износ на оръжия за одобрение. Взимай един молива, плюнчи и смятай пари, време и т.н. Аз немам време и нерви, а и ще ме заболи главата. Ако се отървем с 1 млрд., банкет трябва да даваме. И то за машина, която гони 30+ години и искаме да използваме в перспектива поне още 20 години. Демек ще си ги кътаме на по половин век. Найс, ама айде нема нужда!

@sparky , сори, прав си. Все още се произвежда Блок-50/52.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Нали знаете, че на запад мерцедеса, "не е за всеки"...поне правете сравненията с опел, форд.Та така и ние няма как да се целим в "мерцедеса на изтребителите"(това условно).Та и нещо по-скромно, но ефективно, за нас е достатъчно.

То и Опел и Форд, макар и не на нивото на Мерцедес са на практически същото отстояние от Лада, а и Мерцедес не е само „S“-клас.

Дали?
До сега никой още не уточнил аджеба коя модификация на Фъ-16 ще ни хакнат. Блок-30 ли, MLU-то ли, Блок-15 ли, Блок 40/42 или 50/52+ и т.н. Конкретно португалските за Румъния се връзваха 12 бр. за 600 млн, т.е. по 50млн. на бройка, 3та. ръка. А самите технически характеристики между Блок-30 и Блок-50/52 например е леко казано доста голяма, което се отнася и за цената им. Предвид парите с които разполагаме остава да мислим за Блокове от 30 на долу, като ще да е цяло чудо, ако са поне MLU, което е единствения вариант поне до някъде да се доближим до т.нар. многоцелеви или поне до някво бледо подобие на него. От тука ни почват и другите оргии: купуването на наземното оборудване, трябва да си го купим директно от амитата, напасване и модификация на инфраструктурата, изграждане на елементарна ремонтна дейност и техническо обслужване. Обучение на летците и техническия персонал. Закупуване на оръжие, 1 AMRAAM гони горе-долу 1млн. кинта. И повече от половината от тея екстри за да са легални и да ги имаме трябва да минават през конгресната комисия на американците за износ на оръжия за одобрение. Взимай един молива, плюнчи и смятай пари, време и т.н. Аз немам време и нерви, а и ще ме заболи главата. Ако се отървем с 1 млрд., банкет трябва да даваме. И то за машина, която гони 30+ години и искаме да използваме в перспектива поне още 20 години. Демек ще си ги кътаме на по половин век. Найс, ама айде нема нужда!

@sparky , сори, прав си. Все още се произвежда Блок-50/52.

И аз бих казал: „Дали“, (конкретно за подробностите около „португалските“), но в момента не мога да говоря с конкретика.
Но дори и така да е, пак сме в рамките на:

...Трийсет-годишната Лада и преди трийсет години си е била смешна, в сравнение с Мерцедес от същото време...

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Да бе, стига с това детинско елементарно мислене, ясно е че ладата не е опел.И не съм имал предвид, че са равностойни, ясно съм го написал.И да знаем че има и а-клас.И с тия неудачни аналогии с колите, едва ли трезвомислещ човек може да бъде убеден, че самолетите им не са ефективни колкото другите.Та аналогия лек автомобил-боен самолет по принцип си е неадекватна, дори с цел вменяване на идеология.

[davc]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Да бе, стига с това детинско елементарно мислене, ясно е че ладата не е опел.И не съм имал предвид, че са равностойни, ясно съм го написал.И да знаем че има и а-клас.И с тия неудачни аналогии с колите, едва ли трезвомислещ човек може да бъде убеден, че самолетите им не са ефективни колкото другите.Та аналогия лек автомобил-боен самолет по принцип си е неадекватна, дори с цел вменяване на идеология.

А-а моля-моля, тези аналогии не ги почнах аз (и отдавна викам стига) - само се включих в тона.

пп
А-ма докато сарказма в „авио-Горублянето“ работеше - и ти нямаше нищо против

[Самодържец]

От: Купуваме стари F-16 без конкурс

Така, това много добре обяснява последните думи.

Пък и мерцедес вече съвсем се доближиха до опел и форд...