Първите НОВИ горски машини в България

[petkov_bb]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Тя,"темичката" за новата високо-технологична техника в дърводобива не е лоша,но не разбрах на кой "терен" ще я пускат.
Ако терена е подходящ, и е на иглолистна дървесина -ще "сработи", но на силно пресечените наши терени, и широколистна гора---(-ко прайм)???...
-Там проверената "техника" и "Градешки" специалисти нямат алтернатива!

[racer92]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Абе хора, чудите се къде ще работи и как сякаш вие сте извадили парите за тези машини. То който ги е платил, си е направил сметката може ли да я използва не може ли, и явно че ще може!

[miro1972]

Първите НОВИ горски машини в България

Горката гора! Горката Родопа планина и всички други. След някоя година ще гледаме само саморасли борчета и издънки! Никъде по света не съм виждал отоплението на дърва да е най евтино, че дори и като помощи дават цепеници! Напротив ,да имаш камина е лукс и не случайно! Изнесохме си горите по Турция и Гърция на безценица , но нашите деца ще плачат. Нищо радостно няма в новината за машина "горо-унищожител"! Да му приседнат парите

[Любенов]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Горката гора! Горката Родопа планина и всички други. След някоя година ще гледаме само саморасли борчета и издънки! Никъде по света не съм виждал отоплението на дърва да е най евтино, че дори и като помощи дават цепеници! Напротив ,да имаш камина е лукс и не случайно! Изнесохме си горите по Турция и Гърция на безценица , но нашите деца ще плачат. Нищо радостно няма в новината за машина "горо-унищожител"! Да му приседнат парите

Мотал съм се малко из северна Германия, малките села и ферми си се отопляват на дърва, всеки фермер има ремарке за дърва към трактора и хидравлична машина за цепене.Там кубик букови или дъбови дърва на склад в гората струва 10 евро, тука да си ги добиеш струва 20 кинта.Пак казвам живея в Рила, Пирин е на 20 минути с кола постоянно съм из горите самозалесяването на изсечени и голи площи върви с страшна сила, дали някои ще залеси бор или той ще си поникне сам мисля не е от значение за екологията или водата.

[trapper]

От: Първите НОВИ горски машини в България

... живея в Рила, Пирин е на 20 минути с кола постоянно съм из горите самозалесяването на изсечени и голи площи върви с страшна сила, дали някои ще залеси бор или той ще си поникне сам мисля не е от значение за екологията или водата.

Типично мнение на НЕ специалист по горите. Докато при иглолистните самовъзобновяващи се гори липсата на изкуствено залесяване води предимно до забавяне на възрастта на зрелост на дървостоя и изисква много повече разходи за отгледни сечи, то при основните широколистни видове - бук и дъб, е фатално. Издънковите гори никога не достигат качеството на семенните.
пп. Може би тук е мястото да поясня, че при главните сечи е необходимо да се извадят широколистните пънове, за да се елиминират издънките. В началото, поради развитата коренова система, те изпреварват в растежа си семенния подраст, задушават го и сериозно забавят растежа на семенните фиданки.

[petkov_bb]

От: Първите НОВИ горски машини в България

.Пак казвам живея в Рила, Пирин е на 20 минути с кола постоянно съм из горите самозалесяването на изсечени и голи площи върви с страшна сила, дали някои ще залеси бор или той ще си поникне сам мисля не е от значение за екологията или водата.

Значи ако се разходиш малко и в Странджа Сакар,Източна стара планина , Ихтиманска средна гора,Белоградчишко и остатъка от Лудогорието- Ще имате още по- пълен поглед върху"самозалесяването"!
-Вероятно страшните ерозионни и дефлационни процеси са резултат от "самозалесяването"...

[tanosliven]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Абе хора, чудите се къде ще работи и как сякаш вие сте извадили парите за тези машини. То който ги е платил, си е направил сметката може ли да я използва не може ли, и явно че ще може!

Именно / някой ми правят забележки/той си е направил сметката но нали договорите са за една година а не гледам в сметката машини за залесяване /изкарване на дънери и почстванме на терена след сеченето.
За някй сметката излиза за други не.Дано да работи тази фирма по финландски и австриийски модел

[Самодържец]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Дават ни субсидии за техника да сечем нашите гори и да ни изкупуват дървесината без пари и ние се радваме.Сега голяма далавера да продават дърва в Гърция,а после като свърши гората -каво става?

Именно / някой ми правят забележки/той си е направил сметката но нали договорите са за една година а не гледам в сметката машини за залесяване /изкарване на дънери и почстванме на терена след сеченето.
За някй сметката излиза за други не.Дано да работи тази фирма по финландски и австриийски модел

Ти сам не знаеш какво приказваш ма как и да е, не е по темата...

[petkov_bb]

От: Първите НОВИ горски машини в България

То е ясно,Тези който се "зареждат" от "дърводобива" и са по "високо" в бранша,ще "бранят" законното беззаконие в горите.
-Те много добре знаят, какво остава след поредното "премаркиране" -може с автовлак да се разхождаш в сечището...

[tanosliven]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Ти сам не знаеш какво приказваш ма как и да е, не е по темата...

Какво по-точно незнам.
Сега гледам какво става в Гърция ,става въпрос за субсидии и тем подобни заеми за инвестиране в НЕпроизводственния отдел.Всичко започва да се връща по един или друг начин но за съжаление не от тези които са прибрали големите пари.
Ако не със субсидиИ как се избиват тези вложения ,има ли договори повече от 1година ако не сметките са лесни.
Аз това неможах да разбера как с такива малки договори се правят такива инвестиции.

[iva_kx]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Това е за тези, които твърдят, че машините стават само за равнинна местност:

На живо е още по - впечатляващо. Но иска много, много опитно задкормилно устройство (не случайно много скъпо платено). Много лесно можеш да катурнеш машината на страниче наклон, понеже е съчленена. Има спирачки на точката на съчленение, но трябва да знаеш кога и с каква сила да ги ползваш, инерцията е голяма. А тази машина в момента слиза с товар от 19Т.
Така като гледам тук слиза в началото на 100% наклон с неравности на нова просека.
Ако забелязвате в средата на клипа кабината е обърната към товара и слиза на заден. Също така се самонивелира (автоматично и ръчно - само новата Е серия има тази опция). Поради тази "малка" екстра и за двете машини нямат нужда от пространство за обръщане, кара се еднакво лесно напред и назад.
Имаше и още един по - впечатляващ клип който не успях да издиря, където машината (по - старата серия Д - без въртене на кабината а с въртене на седалката и пулта за управление) слизаше на страничен 100%-ов наклон натоварена. Баланса на теглото оператора регулираше с кран с тежест (понякога са големи магьосници). И това си представете n- на брой пъти дневно.

Това са снимки, правени от мен в далечна (технологично) Австрия: John Deere 1110D - 11Т товароподемност, без въртяща кабина.


Относно коментара, че няма кой да замени мулетата, ето решението:

С едно необходимо условия, разбира се - мачтовите камиони са шосейни. Демек пътя трябва да е добре поддържан горски такъв.
Тук гората беше свалена от буря, а наклона не знам колко % та е, почти отвес. Реже се ръчно, дърветата се разплитат. Разходите са повече, отколкото цената на добитата дървесина. Но собственика на гората е длъжен да я разчисти, ако не иска доста солена глоба.
Разкрояващата глава, която ползват е подобна на тази на харвестъра, но е и с товарна функция - режещата секция при товарене на трупите се вдига хидравлично за предпазване от повреди. Самата грапа е с остри ръбове и служи за кастрене при обработката на дървото. Захранващите ролки са 2, доста големи. http://jdforestry.bg/harvesting-heads/Woody

Малко грешно разбираме тук употребата на форуардъра - това е машината, която се използва за извоз на трупите от самото сечище до временния склад (демек заместител на мулето). Оптимално разтояние от 500 м до 2 км. Максимума - 5 км. По - голямо разтояние става нерентабилно - машината се износва, бавно е и скъпо от гледна точка разход на гориво. Самия подвоз в Австрия се извършва от шосейни камиони с кран. Тук - с Урал (който прави коловоз до ушите).

Има и друг интересен метод на сваляне и разкрояване на дървесина - с багер с въпростата комбинирана глава Woody. Багера се придвижва по горския път (пак уточнявам не Български а Австрийски), скидер или оборудван модифициран горски трактор с лебедка сваля ръчно отрязани дървета. На това място се изумих от две неща - с наклона, с който може да се справи стандартен 100 кс трактор и скоростта и пъргавината, с която багер обработва замръзнали един за друг 50 годишни борове и как ги подхвърля като моливи.
Багера, който оборудват е корейския Doosan (еx DEU) заради най - високата хидравлична мощност на линиите, захранващи главата. За да успява да кастри ефективно, на главата е необходим висок дебит на захранващите ролки и най - вече на триона (и аз се изненадах, че триона консумира най - много). Допълнително на багера се монтират предпазни плочи на ходовата част (същото се отнася и за трактора), решетки на предното стъкло. За зимни условия - задължително вериги. Операторите казаха, че работят целогодишно дори и по места, изискващи ръчно рязане (както в случая с пострадалата гора).

За сравнение в БГ - 13 км горски път за подвоз. Свалят от сечището трупите във временен склад с форуардър. Над 300 годишна гора - трупите са с огромен диаметър. Внесли са специалисти от Румъния, които да правят дизайна и да управляват въжените линии. По този 13 км горски път едвам достигнахме временния склад с Нисан Навара. Нещо по - тежко не може да се качи. Склада е задръстен, няма къде да трупат, не могат да си извозят дървесината. От кариера във Варна (действието се развива край Хисаря) се наема дъмпер Комацу с кариерни гуми (тотално горивно и товарно неефективна машина за целта). Дъмпера закъсва на първия замръзнал завой. Дървесината се сваля на пролет. И не че хората не искаха да оправят пътя, просто с договор за 1 година няма да избият инвестицията. А горското или няма пари, или няма желание да го оправи.


Джарта, харвестъра, който си видял сигурно е Ферди. Друг не работи в момента. Оператора му има какво още да научи, докато стане наистина производителен. Главата му е рехабилитирана напълно и сега реже с лекота

[pelivano]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Определено от колежката има какво да се научи Ще следя темата със интерес... Тъкмо ще си обогатя малко знанията за предстоящата изпитна сесия

[iva_kx]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Ето и малко илюстративни за проходимостта на машините клипове:

А ето как работи машината с лебедка HAAS, синхронизирана с хода на машината:

Машините като горепосочените работят успешно в тропически евкалиптови гори (най - твърдата дървесина). Така че не виждам никакъв проблем да се справят с широколистна дървесина. Проблема е там, че в България има много малко отгледани широколистни гори, които да си струва да се добиват за нещо различно от огревна дървесина и такава за цеулоза.

Молба към пишещите тук бивши и настоящи студенти/преподаватели в Лесотехническия: препоръчайте учебник/книга относно отглеждане на гори, залесяване и поддръжка.
Ако някой се интересува - мога да предоставя учебник по индустриален дърводобив по финландски тип - разказва за това как зе подхожда в гората, къде се правят просеките, как се подреждат трупите при кастрене, оформяне на временния склад и пр.

ПС: В момента се работи по проект за доставка на машини за залесяване и разсаждане на гори - Мини товарачи Bobcat със свредел, прикачки за разсаждане и др.:
http://bobcat.bg/Attachments/Tree-transplanter

И последно: за да се предотврати "самоизлекуването" на гората чрез горски пожари, областните управления на пожарната безопастност по европейски проект от тази година ще са оборудвани с общо за страната:

6 булдозера; 6 верижни багера, 6 челни товарача, 24 мнашини за пълнене на чували с пясък и внимание: 70 UTV-та (Bobcat) с модулни вериги за сняг и кал за гасене на горски пожари и за справяне с наводнения.
Дано само не се налага да влизат често в употреба.

[s_s1]

От: Първите НОВИ горски машини в България

@Iva_kx: Иве, много обичам гората и ми е много мъчно, че в Бг се сече там където е най-лесно, евтино и достъпно, а в трудните зони изсъхналите и неотсечени дървета повалят здрави такива, че горските пътища са по 80 см коловози /с мотоциклет не е проблем/ и че "за милиони няма закони".
Въпроса ми към теб е: Колко струват комплект такива машини, колко е себестойността на добит 1м3 широколистна дървесина, работейки в пресечен терен, дерета и при парцели 3-10дка за различните отгледни сечи и колко моточаса е живота на тези машини.
Т.Е. дали е икономически обоснована тази инвестиция?

[Петьо Джартов]

От: Първите НОВИ горски машини в България

Жалко че скоро ми беше рожденния ден.
Догодина Ивке мога да приема една машина за подарък !!!