Трифазно захранване

[Myyy]

До: Трифазно захранване

Имаше една схема на бягаща вълна с тиристори. Тая схема ми е много подобна.

[nii]

До: Трифазно захранване

мога да ти реша проблема но е сскъпо...
взимаш един инвертор които прави от 12в дц = 220ац
после мога да ти продам един 4естотен преобразувател които от 220ац прави 3х220 трифазно като може да ти вдигне до над 400 херца, после с понижаващ траф сваляш на колкото искаш волта...

[sparkybg]

До: Трифазно захранване

A има ли значение с каква енергийна ефективност ще е това чудо?

Щото ако е без значение - маломощен електронен генератор/синтезатор+3 обикновени 50-ина ватови аудио усилвателя. Силовата част (усилвателите) ще излезе от порядъка на 100-на лева, може и по-малко. Само за генератора не се сещам какво да се използва.

...Може би малък микроконтролер и 3 DAC-а. Или още по-добре някой с вградени 3 такива, с изход на отделно краче всеки. Не се сещам точно, но може да проверя.

Микроконтролер+дакове=20-ина лева.
силова част/усилватели=60-100лв.

изработката е ясно че е от този, който го прави, така че съществени допълнителни разходи не се очакват.

Цялата тая работа, без сериозна оптимизация, ще се побере в половин стек от цигари (от тия, дето за по 10 кутии вътре) безгрижно.

Обаче КПД на цялата работа ще е можеби 20-30% максимум.

Има клас D, така наречените (неправилно) цифрови усилватели (ползват ШИМ), ама са скъпи. Иначе имат 90 и повече % КПД.

Хубавото е че с програмиране може да се управлява и честота, и амплитуда, форма на сигнала и всякакви други екстри.

Читав аудио усилвател има много ниски изкривявания, търпи трудни товари (капацитивни, индуктивни) без да се самовъзбужда. Има честотна лента 40-ина kHz, която обикновено без особени проблеми се вдига до около 100-200kHz. Демек 400-те Hz, които се целят ще са му съвсем безпроблемни. При това с качество, превъзхождащо многократно мрежовото напрежение.


ПП: Опааа... захранването на усилвателите - 30-60лв. Има готови, но може и да се направи. 2*40V. Това ако е за кола. Иначе е ясно.

[Георги Крумов]

До: Трифазно захранване

Не ми стана ясно какъв размер ти трябва, но по старите руски самолети има подобен преобразувател на е с размер половин щайга и тегло към 15- на кг.

[ivanik1978]

До: Трифазно захранване

ако не греша, баш от самолет го е съдрал

http://forum.offroad-bulgaria.com/showpost.php?p=14207&postcount=2

[Стефан]

До: Трифазно захранване

Не, онова така и не ми го дадоха. Не разбирам особено хората които обещават, и после не правят. Особено ако не си ги карал да обещават.
Това е десетина вата. С големия ток на развъртането - 20 да е. Това е минута и нещо. После - 10.
Да, явно ще правя. Има разни едночипови сигнал генератори. След него усилвател. Не съм измислил само как да ги завъртя на 120 градуса.

[sparkybg]

До: Трифазно захранване

едно такова: http://home.comet.bg/datasheets/MCU-Atmel/89c55.pdf
и две такива: http://home.comet.bg/datasheets/DAC/MAX548A-MAX550A.pdf

Това е цифровата част. Нататък смятам няма нужда да ти давам акъл. Една филтрация ще трябва. С операционен усилвател например. Да обере високите честоти от DAC-овете, и за буфер.

Имам програматор за тоя процесор, програмката мога да ти я направя и вкарам вътре.

За другото си ти. За усилвателите - има готови чипове за 100W аудио усилватели, например TDA7294. Правил съм. Подкарват се без грижи и проблеми и имат защити всякакви. Само трябва да се купят от сигурен търговец/вносител защото има МНОГО ментета.

[ittso]

До: Трифазно захранване

Няма ли да е по-лесна и по-евтина реализацията с 3 канала ШИМ с пуш-пул стъпало в изхода и някаква филтрация.

[sparkybg]

До: Трифазно захранване

Шим в генераторната част? Може по принцип, но не мисля че ще е по-просто. И за да докараш чиста синусоида филтрацията е един куп чаркове.

Ако в силовата част - пак може. Ама подкарването на 3 ШИМ Н-моста хич не ми се вижда просто. Това обикновено се прави с цел подобрение на КПД-то. В случая не знам дали има смисъл.

Апропо, какви са моторите, дето ще го въртят това?

[Стефан]

До: Трифазно захранване

Бягаща вълна. Роторът е просто желязна чашка, трите намотки са усукани под ъгъл спрямо оста на кошничка. Бе, изкуство, сега такова сигурно никой не може да направи. Като го погледам пет минути, ръцете ми се разтреперват, та още не съм му сглобил външните рамки. Една шепа винтове. Някои са безобразно големи и дебели - М 1,7. Стана хубав - развърта се до номинала за по-малко от минута и половина, 22 730 оборота. Тогава токът пада от 550 на около 160 мА. А като му спреш захранването - връща тока в мрежата
Хм. Ми щом опряхме до извращенията, от пик контролер не може ли да се извади нещо такова? Те май са най-евтини и прости, ама сам нямам никакъв опит(( Нито програматор.

[sparkybg]

До: Трифазно захранване

Довечера ще видя дали има с вграден DAC. Иначе тоя, дето съм предложик струва 2-3 лева. Даковете са по 7-8. Демек само прецесора и даковете - 20лв.

Такова съм програмирал, и имам програматор под ръка, затова съм го предложил. Със сигурност не е най-доброто. Има и съвместими с него на същата фирма. С по-малко крака и по-малко памет. Може и тях. Те са горе-долу на същата цена.

Много бъгове имат PIC-овете, и тъй като не съм се занимавал, не мога да предложа от тях нещо конкретно.

[ittso]

До: Трифазно захранване

...Ама подкарването на 3 ШИМ Н-моста хич не ми се вижда просто...

Струва ми се, че бъркаш и си представяш нещата по-сложни, отколкото са в действителност. Реално на трите фази не трябва да се слагат 3 Н моста, а по един драйвер към (+) и съответно един към (-), което не е Н мост. Освен това, изпълнението със ШИМ, освен че вдига КПД-то, значително опростава хардуера.

Както и да е.

Тук има доста инфо по темата, заедно със сорсове и схеми на всякакви подобни управления. Остава да се запоят няколко жици, да се слагат каските и да се пробва.

В крайна сметка, тая моторетка няма ли да я подкара каквото и да е управление за Sensorless BLDC Motor?

Market Segment
Application
Motor Type



Appliance
Refrigerators, Freezers, Dishwashers, Garbage Disposals, Trash Compactors, Microwave Oven Turntables, Clothes Washers, Clothes Dryers, Portable Fans, HVAC Fans, Air Conditioner Compressors, Window A/C Compressors, Evaporative Coolers, Attic Fans, Roof Ventilators, Air Cleaners, Air Purifiers
1 Phase
AC Induction Motor

Air Dehumidifiers, Air Humidifiers, Air Vaporizers, Exhaust Fans, Hair Dryers
Shaded Pole
AC Induction Motor

Blenders, Mixers, Food Processors, Coffee Grinders, Bread Makers, Can Openers, Ice Makers, Ice Cream Makers, Juicers, Vacuum Cleaners, Steam Cleaners, Polishers, Waxers, Electric Toothbrushes, Hair Clippers, Electric Razors
Universal
(Brushed DC Motor)

Air Conditioner Compressors, Refrigerators
Brushless DC Motor



Automotive
Electric Vehicles
AC Induction Motor

Electric Windows, Electric Doors, Electric Hatches, Electric Sun Roofs, Electric Seats, Electric Retraceable Antenna, Windshield Wipers, Electric Starters, HVAC Fan, Electric Vehicles
Brushed DC Motor

Electric Fuel Pump, Electric Oil Pump, Electric Radiator Fan, Electronic Power Steering (EPS), Anti-Lock Brake System (ABS), Electronic Throttle Control, HVAC Fan, Electric Vehicles
Brushless DC Motor

Electric Mirrors, Instrument Panel Meters, Idle Speed Adjustment, Exhaust Gas Recirculation
Stepper



Consumer
Sewing Machines, Internet Servers, Exercise Equipment, Paper Shredders, Garage Door Openers, Swimming Pool Pumps, Spa Pumps, Sauna Pumps, Shop Vacuum
1 Phase
AC Induction Motor

Moving Toys, Toy Robots, Radio Controlled Vehicles, Exercise Equipment, Computer PC Fans, Cordless Hand Tools
Brushed DC Motor

Radio Controlled Vehicles, Sewing Machines, Computer Hard Drives, Computer Tape Drives, Cordless Hand Tools, Camera Motor Drives, Camcorders, CD/DVD Equipment, Tape Decks, VCRs
Brushless DC Motor

Computer PC Fans
2 Phase
Brushless DC Motor

Fax Machines, Printers, Toy Robots
Stepper

Corded Hand Tools, Electric Lawnmowers, Electric Chain Saws, Electric Hedge Trimmers, Electric Edgers, Electric Air Blowers
Universal
(Brushed DC Motor)



Industrial
Food Preparation Machines, Pumps (fuel, liquids), Large Movement Control/Conveyer Belts
3 Phase
AC Induction Motor

Large Movement Control/Hoist, Crane, Elevator
Brushless DC Motor

Large Movement Control/Hoist, Crane, Elevator
Traction Motor

Precision Movement Control: Printers, Robots, Milling
Stepper Motor

Precision Movement Control: Printers, Robots, Milling; Medical Equipment; Servo Control
Brushless DC Motor

Precision Movement Control: Printers, Robots, Milling
Brushed DC Motor

[sparkybg]

До: Трифазно захранване

Аз лично не видях да е по-просто.
Е, ако това ти е работата е нищо, тук съм съгласен.

Иначе:
Повече чаркове, повече сметки. Feedback в случая не знам дали може да се направи. Гоним 400Hz, не видях нещо от тия да работи на повече от 60... Повече програмиране... Повече проби и грешки. Може би и по-скъпо.

По високо ефективно, и за по-големи мощности е много добро.

Тук говорим за мощност от порядъка на 100-200 вата. Просто няма смисъл да се ровим толкова.

Утре ще взема да ти начертая схемата на другото и сам ще видиш че е "еуементарно":

- 1 процесор 5лв.
- 2 двойни DAC-а 15лв.
- 1 или 2 четворни операционни усилвателя - стотинки
- 3 крайни аудио стъпала - 15лв.
- радиатори - 10лв.
- малък борй други непретенциозни части - 5-6лв.
- програмиране, клонящо към нула. Просто цикъл, четящ стойностите на синусоидата от таблица и пращащ ги към даковете. Вече е асемблирана в главата ми.
- подкарва се с поглед.
- Захранване и баба знае да направи. А има и готови всякакви.

Както и да е, това си е мое мнение. Нека Стефан си реши. Аз на тоя вариант, дето съм предложил цифровата част нямам грижи да я подкарам, щото е едно голямо нищо. Той пък с другото ще се оправи без проблем.

Ти с такива неща ли се занимаваш, ако не е тайна?

[Стефан]

До: Трифазно захранване

Изтрещех.
Кое от всичките? Нямам смислен критерий за избор, щото нямам опит с тия хубавини.
Сеа па требе да мислим. Ноо мразим.

[sparkybg]

До: Трифазно захранване

Утре ще ти начертая мойто...

Между другото за авиохоризонт ли става въпрос, или за това, което го управлява?

Едит: Ей сега изрових това из схемите ми:



Резисторни DAC-ове. Тук отпадат и даковете. Резисторите са стотинки. Процесора има достатъчно крака, за да изкараме три 8 битови канала. Програмирането се опростява още повече. Единствено може да се наложи да се сложат 3 буфера (по 30-ина стотинки единия), защото портовете на процесора не са push-pull, а Open drain/open collector.

Стана:
- процесор за 3 лв.
- 3 групи pull-up резистори за по 20 стотинки
- 3 буфера с push-pull изход за по 30 стотинки
- 1 четворен опамп да 50 стотинки.
- шепа дребни резистори и кондензатори.
- програмиране с не повече от 20-30 инструкции на асемблер.

За тия резисторни DAC-ове съвсем бях изключил.

И имаш трифазен генератор с каквото си искаш отместване и форма на сигнала, с честота от 0 до към 100kHz.