Мястото на компасите, картите и GPS при екстремни усовия

[Тодор (Zaarin)]

До: Ето как да си направим сами компас

не ,не е там работата-темата беше друга ,но както често се случва ,започна се спор в страни от нея.Дали с компас ,дали с гпс се мога да си умра като куче в гората-тогава закакво си говорим, всеки преценя като ходи някъде с какво да отиде, а той отива с тва дето има ,тва дето може да ползва.Кво веднага ме прати с копие в гората ,не съм казал ни към кои съм ,ни към кои не съм ,ама даите ся да не се плашим от тая гора...тои народа е казал и друго-"когато двама си мерят пи*ките, не си бутай г*за между тях".В тоя ред на мисли ще си продължа да чета ,без да се обаждам.

Извинявай. Темата ме изнерви.

Винаги можеш да си умреш навсякъде. И никога не можеш да си подготвен за абсолютно всичко. Въпросът е, ако правиш нещо да си възможно най-подготвен за него. И не е свързано със страх. Например не е нужно да ме е страх да карам кола, за да нося аптечка в нея. GPS-а далеч не е толкова недостъпна вещ, а наистина може да ти спаси живота, ако нещо се обърка. Навремето като бяха безумно скъпи се събираха пари, взимаха се общи клубни, пък дори и на заем. Дори за разлика от аптечката и пожарогасителя е една много полезна и при не екстремни условия вещ.

Има и една приказка - Имането не е като нямането.
За пример. Никога не съм планирал да се намирам в хижа, на 500 метра, от която човек ще го отнесе лавина заедно с динамичното ми въже, което му бях дал. Ама мъкнех за всеки случай още едно 60 метра статично. Напълно излишно, ако не беше станала драмата. Но то му спаси живота. Така че "Не планирам да ми се случи", "Който го е страх да не ходи" и т.н. хич не са адекватни изказвания. Пък да ви кажа едно такова въже струва и тежи бая повечко от един GPS.

[Tramp]

До: Ето как да си направим сами компас

Не е нужно да ставам адвокат точно на Стефан, но доколкото разбрах от написаното от него, той смята, че обвързването с ГПС като единствено средство за навигация не е разумно. От друга страна, никой не отрича класическите методи за навигация. За мен спор няма. Тези неща се допълват.
Всъщност ми е все едно кой държи шалтера на която и да е навигационна с-ма, стига тя да работи и да е достъпна за цивилни цели.
Темата пак заприлича на УАЗ срещу другите- прост за експлоатация и подръжка, но с цената на чести ремонти, срещу усложнени и по-малко ремонтопригодни машини от други марки.
Сега остава да започнат сравненията на космическите програми на Русия и САЩ и да слагаме катанеца на темата.

[Чавдар (V93)]

До: Ето как да си направим сами компас

Не е нужно да ставам адвокат точно на Стефан, но доколкото разбрах от написаното от него, той смята, че обвързването с ГПС като единствено средство за навигация не е разумно. От друга страна, никой не отрича класическите методи за навигация. За мен спор няма. Тези неща се допълват.
Всъщност ми е все едно кой държи шалтера на която и да е навигационна с-ма, стига тя да работи и да е достъпна за цивилни цели.
Темата пак заприлича на УАЗ срещу другите- прост за експлоатация и подръжка, но с цената на чести ремонти, срещу усложнени и по-малко ремонтопригодни машини от други марки.

Интересното в случая е, че именно класическите методи за навигация се оказват практически по-трудно достъпни и по-трудно използваеми за средностатистическия турист/джипар/ендурист.

И аз определено твърдя, че GPS-навигацията е по-проста за усвояване и експлоатация, отколкото използването на хартиени топографски карти и компас. Т.е. случаят изобщо не е "УАЗ срещу другите", а се свежда най-вече до едно трудно обяснимо отричане на новите технологии ...

[Стефан]

До: Ето как да си направим сами компас

Там има изискване за три денонощия под земята. Имах интерес към темата, за мене всичко свърши с това, че не искат да ме обидят, но те също не са виновни че аз съм от другата страна на бариерата. Собствените ни разработки също са на буклука със същата песен - нали има гпс, кво още искаш.
А кой пречи да караш по компасен курс и само по главните ориентири? Щом и без това всичко е станало на снежна каша.
Е, тук се твърди че жипиеса форевър и всичко останало е смешно. Макар че в интернета по смешните сайтове дават наградата на Дарвин за жепиестване.

[Чавдар (V93)]

До: Ето как да си направим сами компас

Е, тук се твърди че жипиеса форевър и всичко останало е смешно.

Единственият който тук твърди, че някой и нещо е смешно си ти. И, между другото, все още не си отговорил на няколко конкретни въпросчета, които по никакъв начин не би трябвало да затруднят човек, който е прочел толкова дебели книги ...


П.П. А, и все пак искам да ми кажеш откъде да си купя топографските карти и колко ще ми струва?

[Стефан]

До: Ето как да си направим сами компас

Кви въпроси имаш? На които отговорът го няма във войнишкият учебник по топография?

[Чавдар (V93)]

До: Ето как да си направим сами компас

Кви въпроси имаш? На които отговорът го няма във войнишкият учебник по топография?

Ами чудесно. Въпросите ги има по-горе, таман на 2 места, и след като ти си чел въпросния учебник, остава само да ги дадеш тук за тези, които даже не са го виждали.



П.П. Та, откъде мога да си купя топографските карти и колко парички да приготвя?

[quadra]

До: Ето как да си направим сами компас

Прочетох темата доста обстойно. Само да добавя че съм съгласен с Венци за всичко с изключение на компаса. Поради естеството на моята работа се работи както с GPS така и с компас. Просто само с GPS-а е в пъти по-трудно да направиш нужните замервания и заснемания. Така че двата инструмента чудесно се допълват. Трябва само да отбележа че компасът който ползвам струва колкото GPS-а, така че определено не е евтин заместител

[Венцислав Петров]

До: Ето как да си направим сами компас

Дима аз против компаса нищо нямам... даже си имам няколко... един в часовника и по един във всеки GPS... Даже имам и три съвършено професионални геодезически компаси от времето на ГДР... ама си ги държа в къщи за експонати че на мен за друго не ми трябват...

Просто Стефан не знам защо пренебрегва елементарни технически аргументи и се опитва да обяви че трябва да се разчита само на технологията от времето на Магелан защото може тока да спре...

А колкото за изучаването на ориентация по карти и компас то най-надлежно съм организирал и ходил на няколко курса защото съм убеден в полезността на тези знания...

[Васко Иванов (VSK)]

До: Ето как да си направим сами компас

А пък аз мисля, че е време заглавието на темата да се смени от "Как да си направим компас" на "GPS vs. всичко останало" Безспорно GPS-а е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН елемент от екипировката на всеки, който иска да си играе навън, но според мен колкото повече и различни начини за определяне на посоката знае човек толкова по-добре. Никога не знаеш кое нещо, забатачено някъде дълбоко в главата ти няма да ти е от полза в кофти ситуация.

[Иван Алексиев]

До: Ето как да си направим сами компас

Този спор от няколко години периодично се подхваща във Форума и по-конкретно Стефан го подклажда. Няколко пъти съм изказвал личното си мнение което до голяма степен се доближава до част от мнението на Венци

Задължително е познаването на четене на карти, компаса и общите принципи за ориентация... Това е нещо като грамотността и знаенето на таблицата за умножение...

Но ако искате да сте сигурни къде се намирате и да знаете къде отивате във всяко време и в всякакви метеорологични условия е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО да разполагате с GPS, достатъчно батерии за него или най-добре + устройство за зареждането им от слънчева светлина...

Използвал съм и използвам винаги когато ми е необходим топографски карти и магнитен компас. Часовникът ми има точен вграден електронен компас. От както се появиха в България ГПСите ,а именно от преди повече от 15 години използвам и ГПС. Откакто се появиха моделите ГПСи с вграден електронен компас (първият появил се в БГ беше EtrexSummit) всички ГПСи които ползвам задължително са със такъв. Всичко това са просто уреди и инструменти които се допълват взаимно в работата и помагат да се определи с необходимата и достатъчна точност местоположението на използващият ги или даден обект. Все още поради ред причини определянето на най-подходящият маршрут за достигане от точка А до точка В (извън съществуваща рутираща пътна мрежа) и оценката му като трудност, време и други особенности е по лесно да бъде направен на карта, но това не означава че не е по-лесно да се следва същият този маршрут след това с помоща на ГПС, стига проектният да се зареди коректно в устроиството. Много скоро развитието на техниката ще даде възможност в ГПСите да се въведе достатъчно прецизна и точна карта еквивалент на топографската и тя да бъде обслужвана от достатъчно бърз процесор и подходящ екран за да може всичко да се върши на ГПСа. Към момента това е възможно само на РС, лаптоп ,а вече и на покет но с използването на силно специализиран софтуер и с една по различна подготовка от тази на средния потребител. За да успокоя Стефан мога да му кажа ,че част от тази подготовка е именно познанието и перфектното умение да работиш с хартиена топографска карта. Просто след като си свършиш камералната работа и коректно си заредиш ГПСа не е необходимо да разгъваш карта в гората (което не означава ,че ако имаш такава не трябва да я носиш). От известно време работя изцяло с комбинацията географска информационна система заредена със сканирани и геореференсирани топографски карти от необходимият ми за целта мащаб и подкачен към тях ГПС, това заредено на лаптоп или покет с мен в гората. Просто наличните към момента готови карти за ГПС не ме устройват като детаилност и точност ,а да правя локални такива за бързо сменящи се обекти не ми е икономически изгодно. Когато обекта ще се работи по-дълго време просто се прави детайлна карта за ГПСа.
Истината е ,че за човек със слаба теоретична и практическа подготовка ГПСа е наи-лесния за използване начин за локализиране на местоположението и движение по маршрут. Да не забряваме, че 99% както от колегите от форума така и др. туристи и прочее в същност правят точно това - следват маршрут които избират по наличната в устроиството карта и нищо повече. На практика ГПС наистина е и най-ефтиното решение, прецизен компас с достатъчна надежност и здрава изработка е над 400лв.. България е покрита от приблизително 432 (не отчитам парчетата по границата) картни листа М1:50000 с единична цена по спомени от преди година 27лв. приблизително 11644лв. (за съжаление хартиените листа не са особенно дълготрайни) ,а не ми се коментира за по едрите мащаби. Като цяло май се поувляках. Истината е, че всичко е само инструмент при това допълващ се и просто трябва да умеем да работим с него и правилно да изберем кой от инструментите кога и за какво да използваме.

[Иван Алексиев]

До: Ето как да си направим сами компас

По-повод използването на топографска карта при екстремни полеви условия това наистина е почти невъзможно. На практика с картата е необходима да сме предварително запознати по време на проектиране на маршрута. Важно е да умеем правилно да я четем и да запомним характерни особености който по-късно ще ни помогнат да се ориентираме, например колко потока трябва да пресечем в кое по ред дере от ляво трябва да завием по кое време и в коя част от маршрута къде ни се пада някой характерен връх светлините на някое населено мяста и други. Не маловажно е да се оцени и запомни и вертикалният профил на терена кога и защо сме по склона нагоре и кого вървим по равно или надолу. Интересно е ,че оценката на вертикалният профил често ми е оказвала неоценима помощ именно през нощта или при лоша видимост и релеф без характерни особенности. Въобще за предварителната подготовка на всеки един преход умението да използваш картата е незаменимо. На практика при правилна подготовка рядко ти се налага да вадиш карта в движение. Ако не си си научил урока и не следиш къде си от самото начало дори да имаш перфектната карта в някое тясно дере или гъста гора с една дума на място без видимост (и през деня при прекрасни атмосферни условия) пак увисваш най-малкото първо ще трябва да излезеш на място с видимост.
От гледна точка на следване на маршрут ГПСа е супер удобен само дето като повечето съвременни уреди прекалено ни улеснява живота и отучава част от хората да мислят, а не бива да забравяме ,че той е само машинка и нищо повече, картата пък често пъти е доста стара и не отразява "микро" измененията (например дупка в която ще си счупим крака или да разчиташ на кошара изчезнала преди 10 години) най-важното е в самите нас. Въобще както писах по горе това са само инструменти и трябва да се използват заедно и по правилният начин с взаимно допълване.

[Тодор (Zaarin)]

До: Ето как да си направим сами компас

А кой пречи да караш по компасен курс и само по главните ориентири? Щом и без това всичко е станало на снежна каша.
Е, тук се твърди че жипиеса форевър и всичко останало е смешно. Макар че в интернета по смешните сайтове дават наградата на Дарвин за жепиестване.

По компасен курс и главни ориентири ти пречи да караш това, че не ги виждаш въобще тия главни ориентири. Също така и, че е възможно да не знаеш текущата си позиция. Все пак имаше и въпроси свързани с викането на помощ - не ми казвай, че при 160 км/ч вятър и няколко километра мъкнене на пострадал, можеш да кажеш точно какво разстояние си изминал от последното място, на което си знаел къде си точно. За спасителите има огромно значение дали ще трябва да преравят преспите при възможна грешка 5 метра или при възможна грешка половин километър. Също така нека вземем предвид и факта, ча за да викаш помощ е възможно и да не си в най-адекватното си състояние, за да можеш да си служиш с картата и компаса. Докато GPS-а показва едни цифрички и само ги диктуваш.

Кой твърди, че всичко освен GPS-а е смешно?! Напротив. На няколко места съм писал, че ориентирането с хубава карта и компас е много по-сигурно. За това никой не спори. Но само при подходящи условия.

Ето ти отново част от въпросите:
Задачка. Разполагаш с точен часовник със стрелки, хубава карта и точен компас. Намираш се зимата в планината, мъгла, виелица, видимост под 4 метра, за слънце, луна и зведи и дума да не става. Отклонил си се от маркировката. Подусловия:

1. Как ще намериш бързо позицията си?
2. Как ще намериш целта си - заслон 10 на 10 метра.
3. Претърпяваш злополука на сред някой склон. Разполагаш с радиостанция и/или работещ GSM. Как ще повикаш помощ, която да те намери бързо?
4. Налага се да направиш заслон и да оставиш пострадал в него. Стигаш до хижата. Как ще дадеш на спасителите точното му местоположение, при условие, че и ти си в лошо състояние и е невъзможно да се върнеш веднага там?
5. Бих добавил и въпроса какъв е размера и теглото на пълен комплект подобни карти на Стара планина, които могат да се използват горе на билото при ураганен вятър и дъжд, градушка или снежна виелица.

П.П.: Тук говорим само за придвижване и викане на помощ. За сваляне на информация за карти и аз ползвам геоложки компас, най-малкото защото под земята GPS-а не работи .

[Tisho]

До: Ето как да си направим сами компас

Това е основният безкомпасен начин. И единственият с приемлива точност и продължителност на действието.
Заради него всички часовници без стрелки, рекламирани като екстремални, туристически и не знам какви още, ме разсмиват силно. Както и приемниците гпс.

GPS-а си го купих два дни след като стоях няколко часа в от южната страна на връх Голям Къдемлия и ме биеше градушка с големина на фъстъци.
Големия проблем в случая беше мъглата заради която като погледнех надолу едвам си виждах обувките... Само стоенето като кол от зимната маркировка ми спести скока от някоя скала...
Ако имах GPS нещата щяха да изглеждат по доста различен начих, щяхме да сме се махнали оттам много преди да ни посинеят главите, нямаше и тези дето ни чакаха в хижата да решат, че няма да дойдем и да изядат агнето а на нас да ни оставят само кокали и тава...

А да не говорим колко пъти с приятели сме си определяли среща из планините пращайки си координатите един на друг като смс. И досега нито един път не се е случвало да не се намерим.

Все пак от високите технологии има полза, колкото и да ги отричате.


Всяко нещо си има предимства и недостатъци, и човек като е наясно с тях може да използва нещото доста успешно.

[icerunner]

До: Мястото на компасите, картите и GPS при екстремни усовия

Иван Алексиев е обяснил всичко не само професионално, но и смятам разбираемо за всеки.
Моето скромно мнение по въпроса:
1. GPS е несравнимо по своите възможности средство за ориентиране за обикновения турист, алпинист, мореплавател и т.н. Той дава не само по-добра точност, по-бързо определяне на местоположението, по-голяма независимост от метеорологичните условия. Той е и по надежден, ако оценяваме не просто възможността да му свършат батериите или да паднат сателитите, а разгледаме вероятността да ни свърши правилната работа навреме.
2. За всеки начинаещ и напреднал приключенец е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО не само да знае как да се ориентира по карта, азимут и компас но и да го носи със себе си винаги.
3. За съжаление използването на GPS води до загуба на нюх за ориентация. Ходил съм с планинари които при снежна буря и видимост 10м са ме прекарвали през полвин Рила и то по маршрути далеч от обичйните и по-лесни за ориентация. Аз така и не се научих на това въпреки, че ми се е случвало да изпитам удоволствието от намирането на верния път при улева видимост (по времето когато GPS-ите бяха екзотика, която съм виждал само на картинка).