Възли

[blago72]

Уха, не го ли ползват алпинистите?
А двойния булин (както е известен още)? Ами защо правят контролен?
Всъщност повечето катерачи (хайде, не чак алпинисти) си ползват булин, когато не е отговорно катеренето (спортни маршрути, нормални метеорологични условия), вместо осмица.
Основна причина - не се затяга толкова при падане и лесно се развързва.
По-голям проблем от развързването - по-слаб е самият възел.

[didogen]

От: Възли

Относно Bowline Knot имайте предвид ,че алпинистите вече почти не го използват заради склонността му да се развързва сам . Говоря и от личен опит.

По-скоро причината е, че е лесен за сбъркване, но пък е лесен за правене с една ръка.

[Tramp]

От: Възли

По-скоро причината е, че е лесен за сбъркване, но пък е лесен за правене с една ръка.

Този възел се учи във всички морски училища. Целта е бързо да го вържеш с една ръка около тялото си, когато паднеш зад борд и имаш късмета да те видят и да ти подадат въже. Този възел никога не е бил предназначен за алпинисти- за висене на въже си има други възли и методи. Използва се най-често да си вържеш лодката за кея или шкота на генуезкия стаксел.
Ало, алпинистите! Кога най-после ще поканите моряците на почерпка?

[didogen]

От: Възли

Този възел се учи във всички морски училища. Целта е бързо да го вържеш с една ръка около тялото си, когато паднеш зад борд и имаш късмета да те видят и да ти подадат въже. Този възел никога не е бил предназначен за алпинисти- за висене на въже си има други възли и методи. Използва се най-често да си вържеш лодката за кея или шкота на генуезкия стаксел.
Ало, алпинистите! Кога най-после ще поканите моряците на почерпка?

Аз не съм алпинист, просто малко тренирах спортно катерене.И предпочитам основно залагам на други възли, като единия си е чисто морски, но се ползва от пещерняците за безкарабинерно свързване на две въжета. Ама и да не съм алпинист пак мога да почерпя.

[NIKSD]

От: Възли

Може и да сте прави ама моето радио друго ми пее. Да показвам ли лепенка залепена на мачта показваща, че точно bowline трябва да се използва за завързване към фала?
Не споря, прочетох за осмицата, прави сте. Аз осмица през живота си не съм връзвал а пък всяка седмица вися по някоя мачта.
Човек, който не може да върже bowline, не плава с мене.

[BENZBOSS]

От: Възли

Куйо се разтакавало?Аз за Боулън да се развързва сам за сефте чувам.

Я някой да ми го обясни това ако може.

[didogen]

От: Възли

Абе, не съм голям специалист, така че мнението ми да не се взема под голямо внимание. Но проблема е, че лесно се бърка. И не го тачат. Защото възлите трябва да се тренират, а много хора ги мързи. То си писва де. За това старите не учат младите на него. А има други възли, които могат да го заместят. Осмицата е по-сигурна, и не се налага да се прави под напрежение. На мен ми допада брамшкотов за връзван с ринг. Дано го обясних разбираемо.

[Вико]

От: Възли

Ами аз за първи път го виждам тоя възел....ами доста елементарен е. А се занимавм с въжета от 1-2 месеца. Незнам кое му е сложното. Осмицата, вероятността да не е подредена е голяма.
Кажете още някакви предимства на тоя булин. Освен, че е заместител на осмицата..?

[Стоян Боюков-Sariones]

От: Възли

Ето какво имам аз като информация за възлите.
Knots
Доста добре е описано (има анимация) как се правят различните възли. Описани са възли ползващи се в почти всяка област (па може и да е във всяка).
Узлы
Тук става въпрос за морски възли.

п.п. Би трябвало да е полезно. Само нямам представа колко процента издържат възлите. Това, ако някой може да изрови ще ми е много интересно.
Поздрави.

[NIKSD]

От: Възли

Предимството е, че му слагам товар на 90% от пределния за въжето и го държа така 2 месеца. На другата страна на океана си го развързвам с голи ръце за 5 секунди. Това е най-използвания възел по ветроходните лодки, които не се ползват за състезания.

Не се изразих правилно- bowline намалява здравината на въжето с 45%. От останалите 65% ползваме почти всичките понякога. И пак се развързва лесно.
Днешните въжета ги определят по диаметър удобен да се дърпат с голи ръце. Рядко по лодките стигаме и до 50% натоварване. Просто са прекалено здрави за да ги скъсаш на опън.

Осмицата намалява силата на въжето само с 20%.
4 страница.

http://www.bethandevans.com/pdf/8_strength.pdf

[icerunner]

От: Възли

Възела на български се казва "Булин".
Предимства: Прави се изключително бързо, прави се еднакво бързо както клуп, така и вплетен около опора (за разлика от осмицата напр. която се прави бързо на клуп, но много по-бавно около опора - вплетена), много лесно се прави клуп с точно определена дължина, включително и стегната около опората (почти невъзможно с осмица) - по тази причина например се използва именно булин когато се налага осигуровката на тялото да се направи директно с въжето, а не чрез сбруя.
Недостатъци: Намалява много повече от осмица и други възли здравината на въжето.
Важно: Не се саморазвързва но има склонност да приплъзва доста докато се затегне, затова ЗАДЪЛЖИТЕЛНО се прави контролен възел със свободния край на въжето! За да се затяга добре ЗАДЪЛЖИТЕЛНО подвижния край на примката е натоварения (дългото въже) а не свободния край - този който сочи към клупа.

П.С. Възела се използва и днес, но по предназначение. Много лоша практика е да се използва вместо осмица за привързване на въже към катерачна сбруя, както беше споменато по-горе!

[viplamen]

От: Възли

Готина тема, и полезна. Лошото е, че с четене във форум не става- работата с въжетата и възлите има своя логика, за което си трябва практика.
Възлите преминават в планинското от морското такова(като предхождаща човешка дейност с въжета). Булин си се ползва в планината, правилно подреден/направен не може да се саморазвърже. Има други минуси (по-малка здравина от осмица, обем). Във всички случаи е един от задължителните 5-6 възела, които всеки трябва да умее.

[didogen]

От: Възли

Нямах предвид към сбруя, а към дърво или комин да кажем.

[icerunner]

От: Възли

А аз изобщо не съм имал предвид нещо казано от теб
ето това изречение "....Всъщност повечето катерачи (хайде, не чак алпинисти) си ползват булин, когато не е отговорно катеренето (спортни маршрути, нормални метеорологични условия), вместо осмица....." визирах като лоша практика. Като пак казвам булина се използва както за отговорни, така и за неотговорни натоварвания, тогава когато това се налага - т.е. друг възел би имал по лоши качества от него... но понятие като "неотговорно катерене" не съществува, а също така и метеорологичните условия не са в пряка зависимост с правилния избор на възел...

[100yanov]

От: Възли

Два съвета от патил - не използвайте булин за връзване около дърво с голям диаметър. Има опасност някой да дръпне въжето в участъка на ринга, опасващ дървото - тоест да го натовари не в правилната посока - тогава се развързва (примерно ако реши да се самоосигури на ринга,"щракне се" и го натовари).
Другият съвет - не използвайте булин на място, където някой може да мине случайно, докато сте накъде долу, и да реши, че си е намерил въже - лесно ще го развърже,(плетена осмица се развързва по-тегаво) ще подръпне и ако не го изтегли, ще го зареже просто, но опората вече я няма :-)