Съветски/руски vs. западни танкове

[Arangel]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Откъде да знаем какво е станало. Предполагам каквото е станало и с тези:

Здравей Дагобар! Освен че си качил няколко снимки на поразени танкове (от които няколко на един и същи танк от различни страни), не си представил никаква информация за екипажите, което е в основата на въпроса.

Понеже, ако не се бъркам, спора се зароди от това, че на съветските/руски танкове куполите им изхвърчали много лесно и май с това били известни, та ето какво виждам аз от страни:

- Т-еди си колко(щото не разбрах на всичките Т ли така се получава или на конкретен модел) - изхвърчал купол, не боеспособна машина, евентуално загинал екипаж
- Абрамс(безрезервно приемам, че куполите им не отхвърчат) - купол на мястото си, не боеспособна машина, евентуално загинал екипаж

Дали причината за изхвърчането на купола на Т е по-лесно взривяване на боекоплекта, и дали не изхвърчането на купола на Абрамс е поради по-трудното взривяване на боекомплета, до колко би имало значение при изваждане на машината от строя/боя и евентуално загиналия екипаж?
Ако нямаше повредени и със загубен екипаж Абрамс, би било категорично видно, че Т-то е по-калпаво.Но има унищожени Абрамс, заедно с екипажа.Дали подобен спор не би имал някакъв смисъл само по отношение на шансовете за оцеляване на екипажа и машината?

Взривяването на боекомплекта е основна причина за погиването на екипажа. Може ли да представиш информация за унищожени Ейбрамс заедно с екипажа (с какъв боеприпас им е въздействано, целият екипаж ли е загинал и т.н., защото иначе някак изказването увисва във въздуха.... Още по-добре ще бъде да видим и малко руски данни за техните загуби и да сравним....

А ти да не би да мислиш, че на Абрамса на екипажите им се е разминало.

Имаш ли доказателства за обратното. Май нямаш...

В повечето случаи влезе ли кумулативната струя в бойното отделение екипажа е мъртъв преди машината да се е подпалила или взривил БК .

Не мога да коментирам, може и така да е.... Ако се не лъжа наш БТР бе ударен в Камбоджа с РПГ и закина само един човек вътре...

.......................


Понеже ми е малко скептично, че някой ще се порови за инфо, да започна с първата войма в залива (KIA - значи загинал)....

1.	Bumper B-31[12][13][14] TF 1-5 CAV	Mine	February 19 Ruqi Pocket	Tracks/Engine	None
2.	Unknown number[15] 1st Brigade, 2nd Armored Division	Mine	February 24 Southern Kuwait	Tracks, One M1 tank struck a mine in the breach and lost some road wheels. No one in the tank was injured, and the tank was back in action within a day.	None
3.	Bumper K-42[16] 2nd Armored Cavalry Regiment	Struck by DPICM artillery	February 26 73 Easting	Loader machine-gun and left fuel cell destroyed	1 WIA
4.	Bumper B-66[17] TF 1-41, 2nd Armored Division(FWD)	Three DU kinetic energy rounds, after being hit by an Iraqi RPG	February 26 Norfolk line	Penetration in the hull, below the turret Ammunition blown-up	1 KIA, 3 WIAs
5.	Bumper B-22[17] TF 1-41, 2nd Armored Division(FWD)	One DU kinetic energy round	February 26 Norfolk line	Front slope hit with no internal damage	1 WIA
6.	Bumper A-14[17] TF 1-41, 2nd Armored Division(FWD)	One DU kinetic energy round	February 26 Norfolk line	One hit in the left side of the hull. Extensive damage by fire	3 WIAs
7.	Bumper A-31[17] TF 1-41, 2nd Armored Division(FWD)	Splinters of one DU kinetic energy penetrator	February 26 Norfolk line	Hit in the rear left hull	None
8.	Bumper A-33[17] TF 1-41, 2nd Armored Division(FWD)	Two DU rounds, after being hit by TOW missile	February 26 Norfolk line	Double penetration of the hull	3 WIAs
9.	Bumper D-24[17] TF 1-37, 1st Armored Division	Small caliber shaped charge	February 26 Assault on Tawakalna Division	Impact on NBC exhausts, compartment penetrated	2 WIAs
10.	Bumper B-23[17][18] TF 1-37, 1st Armored Division	Large caliber shaped charge, then hit by an unknown round, likely a KE (non-DU)	February 26 Assault on Tawakalna Division	Two hits, one on the rear grills, another penetrated both sides of the hull. Catastrophic damage by fire	1 WIA
11.	Bumper C-12[17] TF 1-37, 1st Armored Division	One DU kinetic energy penetrator, then hit by anti-tank missile	February 26 Assault on Tawakalna Division	KE round achieved a double penetration of the hull. The anti-tank missile set the storage area of the turret on fire	None
12.	Bumper C-66[17] TF 1-37, 1st Armored Division	Two small shaped charges	February 26 Assault on Tawakalna Division	Small penetration of the left rear side of the hull. Impact on the turret defeated by armor	3 WIAs
13.	Bumper C-12[19] TF 4-8th CAV, 3rd Armored Division	73 mm shell from a BMP-1	February 26 Assault on Tawakalna Division	Minor damage to sponson box and .50 machine-gun	1 WIA
14.	Bumper B-24[20] TF 4-8th CAV, 3rd Armored Division	Enemy indirect fire	February 26 Assault on Tawakalna Division	Damaged to sponson box and duffle bags	None
15.	Bumper C-24[21] TF 4-8th CAV, 3rd Armored Division	Friendly DPICM	February 26 Assault on Tawakalna Division	Storage area shredded by shrapnel Main gun punctured	None
16.	Unknown number 197th Brigade, 24 Infantry Division	Crippled by enemy fire, then destroyed by DU rounds	February 27 Assault on Tallil airfield	Ammunition blown-up	None
17.	Unknown number 197th Brigade, 24 Infantry Division	Stuck in mud, then destroyed by DU rounds	February 27 Assault on Tallil airfield	Ammunition blown-up	None
18.	Unknown number 197th Brigade, 24 Infantry Division	Stuck in mud, then destroyed by DU rounds	February 27 Assault on Tallil airfield	Ammunition blown-up	None
19.	Bumper HQ66[22][23] Commander tank, TF 4-64 Armor, 24 Infantry Division	Two conventional KE or HEAT rounds from a 100 mm gun	February 27 South-west of Basra	120 mm gunner's primary sight (GPS) damaged and fuel-cell punctured. Sight replaced next morning. Tank continued in combat.	None
20.	Unknown number Turret number:5840U Hull number10060[24]	Three conventional KE rounds from an Iraqi T-72[25]	Unknown date/location	Two partial penetrations on the rear turret right side (possible fire in the storage area). Cosmetic damage on the turret front DU left armor plate.	None
21.	Bumper A-22[26] 2nd Platoon, A Company, TF 4-64, 24 Infantry Division	Secondary explosions from an Iraqi T-72[27]	March 2 Rumeilah Oilfields	Storage area devastated by fire. Ammunition blown-up.	1 WIA

Малко описание на щети:

However, on October 29, 2003, two soldiers were killed and a third wounded when their tank was disabled by an anti-tank mine, which was combined with other explosives (500 kg (1,100 lb), including several 155 mm rounds) to increase its effect. The massive explosion beneath the tank knocked off the turret. This marked the first time deaths resulted from a hostile-fire assault on the M1 tank from enemy forces

Малко умозаключения от 2003:

http://www.globalsecurity.org/milita...earned2003.ppt

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_M1_Abrams


............

Ето малко за Т (подсмрък..):

http://btvt.narod.ru/2/tanki_1995.htm

http://topwar.ru/26962-tanki-v-chechenskoy-voyne.html

65 танков это безвозратные потери (2 танка при выдвижении к Грозному, 49 в боях за Грозный, 14 в операциях после Грозного. В среднем 40-45 % от всех подбитых являлись безвозратными.

Гейм, сет и мач!

[Daniel]

Re: Съветски/руски vs. западни танкове

След пробив на фугаса в бронята, за да остане жив екипажа означава, че са имали невероятен късмет, малко по-нагоре има има едно видео където на една 62 ка по чудо и се размина. И не вадете такива статистики по абрамси почти не е стреляно и като махнеш супер обучените екипажи и идеалните стратегии ето какво се получава, Абрамса се дупчи като слънце с фауст патрон, малката дупка която прави рпг то не спира машината - през нея влиза огромна кинетична енергия - екипажа обикновенно е мъртъв веднага след пробива от самата кинетична струя, оставяме на страна осколките и взирвяването на боекомплекта.

Вампира е много добро оръжие - дупчи идеално Абрамси, 72 ки и каквото още се сетиш, никакво значение няма дали боекомплекта се взривява и дали куполата пада - екипажа е мъртъв и машината е неизползваема.

И не се бъркайте супер армор /обеднен уран/ има само отпред по скулите на купола. Но фугаса и нея я дупчи.

[Самодържец]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Арангел, не зная, това с доказването как стои. Наскоро гледах някакво видео, едни руснаци правеха анализ, че абрамса отстъпвал на леопарда и по защита, а пък леклерк бил с най-добрата и лека защита. Ама как се доказва, тези неща са на теория, а на практика леклерк не е воювал. А статистиките са като бикините, показват много, но не всичко. Твърде много фактори има, наскоро видяхме как същите арабски екипажи на абрамс даже не влизат в бой, ами направо бягат от танковете изоставяйки ги. Едни правят категорични изводи, че абрамса е върхът и/или че т-то не струва(те са много т-та де), други пък си правят изводи, че всичките се дупчат и не съществува непробиваема броня. За мен на абрамса най полезно ми се виждаше, това че танковете работят в мрежа, но това е сравнително лесно постижимо в днешно време.

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Аре малко за едните реклама, за другите пропаганда, а за третите, истинските ценители, просто час и половина хубави моменти и гледки.

[Arangel]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

След пробив на фугаса в бронята, за да остане жив екипажа означава, че са имали невероятен късмет, малко по-нагоре има има едно видео където на една 62 ка по чудо и се размина. И не вадете такива статистики по абрамси почти не е стреляно и като махнеш супер обучените екипажи и идеалните стратегии ето какво се получава, Абрамса се дупчи като слънце с фауст патрон, малката дупка която прави рпг то не спира машината - през нея влиза огромна кинетична енергия - екипажа обикновенно е мъртъв веднага след пробива от самата кинетична струя, оставяме на страна осколките и взирвяването на боекомплекта.
Вампира е много добро оръжие - дупчи идеално Абрамси, 72 ки и каквото още се сетиш, никакво значение няма дали боекомплекта се взривява и дали куполата пада - екипажа е мъртъв и машината е неизползваема.
И не се бъркайте супер армор /обеднен уран/ има само отпред по скулите на купола. Но фугаса и нея я дупчи.

Имах възможност да прочета тази книга:
http://pan.bg/view_article-4-20566-K...enen-klub.html

При прочистването на Кербала поне 2 Абрамса са ударени от РПГ. Бронята не е пробита. Няма загуби на танкове по време на операцията.
НЕ твърдя, че този танк е неуязвим, твърдя, че екипажът му е много по-добре защитен и има повече шансове да оживее, отколкото в руски танк.

Арангел, не зная, това с доказването как стои. Наскоро гледах някакво видео, едни руснаци правеха анализ, че абрамса отстъпвал на леопарда и по защита, а пък леклерк бил с най-добрата и лека защита. Ама как се доказва, тези неща са на теория, а на практика леклерк не е воювал. А статистиките са като бикините, показват много, но не всичко. Твърде много фактори има, наскоро видяхме как същите арабски екипажи на абрамс даже не влизат в бой, ами направо бягат от танковете изоставяйки ги. Едни правят категорични изводи, че абрамса е върхът и/или че т-то не струва(те са много т-та де), други пък си правят изводи, че всичките се дупчат и не съществува непробиваема броня. За мен на абрамса най полезно ми се виждаше, това че танковете работят в мрежа, но това е сравнително лесно постижимо в днешно време.

Както казах по-горе, екипажът има много повече възможности да оцелее и е по-добре защитен. В статистиката за първата война в залива, която съм копирал горе - танковете поемат попадения от 120 мм снаряди с обеднен уран, докато ефектът на същите върху Т-72 в иракската армия е......

[Георги Василев]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ти май не си изчел тази тема отначало. В нея Сибирски беше качил статистика от първата и втората чеченска война. Т-тата с динамична брона издържат средно по няколко изстрела с РПГ.

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

28.12.1994 113 гв. ОТБ Толстой Юрт Т-80БВ №510 РПГ 3 попадания, броня не пробита, потерь нет
01.01.1995 131 ОМБ Грозный, ж/д вокзал Т-72А№533 РПГ 5 гранат в МТО, потерь в экипаже нет
17.01.1995 133 гв. ОТБ Грозный, мост ч-з р. Сунджа по пр. Победы Т-80БВ РПГ 3 гранаты, вышел из строя прицел, потерь в экипаже нет
11.08.1996 276МП Грозный, у стадиона "Динамо" пер. ул. Первомайской и Кабардинской Т-72Б1 №423 РПГ 11 гранат, 11-й гранатой пробита кормовая броня башни справа, погиб командир, наводчик контужен
11.08.1996 276МП Грозный, у стадиона "Динамо" Т-72Б1 №421 РПГ 3 гранаты, 3-й гранатой пробита броня, танк вышел из боя, потерь в экипаже нет

И темподобни глупости...

[Arangel]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ти май не си изчел тази тема отначало. В нея Сибирски беше качил статистика от първата и втората чеченска война. Т-тата с динамична брона издържат средно по няколко изстрела с РПГ.

Здравей!

Ти, обаче, не си чел темата до край, защото в един от последните ми постове има линк:

http://topwar.ru/26962-tanki-v-chechenskoy-voyne.html


Цитат:

В то же время следует сказать, что танки нового поколения (Т-72 и Т-80) показали заметно лучшую живучесть, чем танки, воевавшие на Ближнем Востоке в 1973 году. Одного попадания снаряда РПГ или ПТУР уже было недостаточно для вывода его из строя. Как правило, требовалось не менее 6—7 попаданий, причем был зафиксирован рекордный случай, когда танк выдержал попадания почти 20 снарядов

Въпреки всичко, проблемът със детонациите на боекомплекта си остават....

[r_vardarov]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Имам,приятел,казва се Влади Върбев,набор 1969г,в Сливница,беше механик водач,на 72-ка.Запали им се танка и се взриви боекомплекта вътре,като купола,въобще не излетя.Вярно и призмите вътре бяха изтекли,но купола си беше на мястото.Много ми е интересно ,дали поне половината от пишещите в тази тема са се качвали в танк,или са компютърни спецове.

[Daniel]

Re: От: Съветски/руски vs. западни танкове

Много ми е интересно ,дали поне половината от пишещите в тази тема са се качвали в танк,или са компютърни спецове.

Да има, ама на тях никой не им обръща внимание. И така лека полека се отказваме да пишем

[Георги Василев]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Все още пишем по малко, но се навъдиха едни разбирачи и не можем да вземем думата от тях! Някои са толкова нахъсани, че започвам да подозирам, че са платени. В последно време нашият форум нещо се промени

[Arangel]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Просто ми е приятно да си общувам с ветерани от войните, да ми отворят очите, един вид....

[Георги Василев]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тогава си сложи една снимка, напиши си името, ела на някое мероприятие на форума да те видим.....

[derhunter]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тогава си сложи една снимка, напиши си името, ела на някое мероприятие на форума да те видим.....

Съмнително, но се е случвало...

[Arangel]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тогава си сложи една снимка, напиши си името, ела на някое мероприятие на форума да те видим.....

Не че Ви подценявам, но мисля, че дори да сте танкисти, за щастие не сте използвали танковете по предназначение (демек бойни действия). А пък има една приказка - "За един бит - сто небити дават"...

Ако съм Ви обидил с нещо се извинявам.

П.С. Не съм привърженик на офроуд мероприятията, карам обикновена кола и обичам поляните без коловози...