Съветски/руски vs. западни танкове

[Злой]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Вече имам официална покана. Направо е „хорър“.

И? Кога ще е срещата? Че да си запиша в ежедневника......

[davc]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Уточнява се.

[Злой]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Тръпна в нетърпение.

[r_vardarov]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ако,обичат,книжните корифеей,да ми разяснят,как руските ,танкове,са не ставали ,за нищо,как загубите им в техника и хора са били 1към 6 а пък точно тези,некъдърни войници и конструктори са спечелили най-голямата война на последните 2000г.

[Dagobar]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Айде вие докато тука се опитвате да пренаредите 2 СВ, аз ще се опитам да дам обяснение защо руснаците не тръгват по пътя на тежките танкове.

На 22 юни 1960г. на полигона Капустин Яр се състои показуха на различни образци военна техника пред ръководството на страната в лицето на Хрусчов. Там са демонстрирани и опитни тежки танкове. При тези събития там се намира и главния конструктор на Уралския вагоностроителен завод Карцев, представящ своя ракетен танк ИТ-1. Освен него на площадката там е бил и образеца на тежък танк представян от Коткин. След като огледал ИТ-1, почти не обръща внимание на тежкия танк на ленинградския Кировски завод (Т-10), Хрушчов приема решение да се прекрати серийното производство на Т-10 и забранява въобще по нататъшна работа по каквито и да е тежки танкове. Като любител на ракетната техника, Хрусчов като цяло е бил и противник на танковете, които считал за ненужни.
В същата 1960 година в Москва на конференция, посветена на перспективното развитие на бронетанковата техника с участието на всички заинтересовани страни- военни, конструктори, учени, представители на промишлеността, Хрусчов потърждава решението си. С това се слага кръст на серийното производство на Т-10М в частност и на тежки танкове като цяло.
А до тогава разработка на такива не липсват. Като почнем от серията ИС-6, ИС-7, Т-10, Обект 277, 279, 770 и т.н.
Само за пример ИС-7 още тогва е с маса 68 тона, 130мм оръдие и дизелов двигател М-50Т с 1050 к.с., специфично налягане от 0,97 кг/кв.см. и скорост от 60км/ч. Обект 770: маса 55 тона, 130мм оръдие, дизел ДТН-10 с 1000к.с., скорост 55км/ч.
На практика още в края на 50-те. години (40 години преди това) руското танкостроене е реализирало техническите решения, които са заложени в западните танкове от 80-те или 90-те. години.
Разбира се трябва да отчетем липсващите за времето си технически гъзарии, като балистически изчислители, лазерни далекомери или многослойни брони. Това всичко се появява по-късно. Но основата е съществувала и поради горепосочените причини отива в глуха линия, като е даден приоритет на ракетите. Те от своя страна се развиват съвсем не лошо и до ден днешен, като има доста интересни образци с доста интересни характеристики. Но за ракетите, който иска да прави друга тема...

[Чавдар (V93)]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Ако,обичат,книжните корифеей,да ми разяснят,как руските ,танкове,са не ставали ,за нищо,как загубите им в техника и хора са били 1към 6 а пък точно тези,некъдърни войници и конструктори са спечелили най-голямата война на последните 2000г.

Имали са зад гърба си достатъчно много територия, която да отстъпят и пак да остане тил, и руските (и други) майки са нараждали достатъчно много хора, които да се хвърлят в месомелачката.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Това е войнишко-кръчмарски фолклор. Моля те, дай статистика, доказваща твърдението.
Примерно отнесено за загубите на 1000 Шърмана към 1000 други танка. И това да е на един и същи фронт в една и съща година, защото ситуациите през годините на войната коренно се различават.

Естествено че ще е войнишки фолклор генералите в танк не воюват . Най точно определение за качествата на една машина могат да ти дадат тези които са воювали в нея . В немската армия на ниво батальон е имало оръжейник който е събирал точно статистика за дефектите на оръжието и мнението на войниците и го е пращал нагоре за доработка на следващите модели . И статистика има само че тя не е в полза на шърманите .

[Злой]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Вземете и прочетете (с) Бай ви Търтей..... Как точно започна Великая Отечественная Война..... Нарочно не казвам ВСВ. Кой къде бил, кой каво правил, кой какво въоръжение имал.... Желателно не само официални източници.

[davc]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

,

Ако,обичат,книжните корифеей,да ми разяснят,как руските ,танкове,са не ставали ,за нищо,как загубите им в техника и хора са били 1към 6 а пък точно тези,некъдърни войници и конструктори са спечелили най-голямата война на последните 2000г.

Приключили са войната в рамките на победилата коалиция (при все, че предната са я загубили бидейки в същата позиция). Докато са воювали сами в съюз с германците, знаем какво е развитието. Докато са воювали сами срещу Германия - също (въпреки, че съвсем сами, никога не са били).

Айде вие докато тука се опитвате да пренаредите 2 СВ, аз ще се опитам да дам обяснение защо руснаците не тръгват по пътя на тежките танкове...

Логично и вероятно, но не променя нещата принципно.
От една страна потвърждава тезата, че идеята за леки танкове не е някакво уникално стратегическо прозрение, от друга - тази за единият (общо-взето) път на развитие, по който различните субекти са на различен етап. Безспорно е, че в бърз порядък понастоящем догонват, или поне полагат всички усилия.
Инак навсякъде нещата са обвързани в комплекс. Състои се от конструктори, капацитет на промишленост, ниво на технологии и наука, управление на всичко това, държавна политика и още какво ли не. Тук (в твоя пример) решаващ фактор се оказва държавно-политическо късогледство.
Впрочем, залитането по ракетната техника си е глобално положение в онези времена. Дали неограничената власт в рамките на съответната обществено-политическа система, или обстоятелството, че другите са имали капацитет да дадат приоритет на едното, но да не забатачват окончателно другото, е факторът определил тенденцията, е един също интересен въпрос.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Значи то по отношение на качеството - винаги немското танкостроене е вадело тортите с черешки- това и преди и след ВСВ. Само дето през войната им е била бавничка фурната и скъпи рецептите. Отделно, че все повече се говори, че развитието ще бъде по направлението на активната (системи от типа на "трофи" и айрън фист), не толкова на пасивната (активна и пасивна броня) защита. Отделно, че пък вече има и доста NLOS противотанкови средства- и Спайк и Лахат и други разработки.

На времето съм чел поне 4 различни анализа на немската танкова броня и те не бяха хич ама хич в полза на германците и то най вече заради недостига на определени суровини . И сега мисля че не е проблем да намерим образци от немска и руска броня от онова време и да и направят един химически анализ . Другата седмица ще завъртя няколко телефона да видя могат ли да ми осигурят образци от челната броня на Т 34 и на немските Panzerkampfwagen 4 .

[Sibirski]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Айде вие докато тука се опитвате да пренаредите 2 СВ, аз ще се опитам да дам обяснение защо руснаците не тръгват по пътя на тежките танкове.

На 22 юни 1960г. на полигона Капустин Яр се състои показуха на различни образци военна техника пред ръководството на страната в лицето на Хрусчов. Там са демонстрирани и опитни тежки танкове. При тези събития там се намира и главния конструктор на Уралския вагоностроителен завод Карцев, представящ своя ракетен танк ИТ-1. Освен него на площадката там е бил и образеца на тежък танк представян от Коткин. След като огледал ИТ-1, почти не обръща внимание на тежкия танк на ленинградския Кировски завод (Т-10), Хрушчов приема решение да се прекрати серийното производство на Т-10 и забранява въобще по нататъшна работа по каквито и да е тежки танкове. Като любител на ракетната техника, Хрусчов като цяло е бил и противник на танковете, които считал за ненужни.
В същата 1960 година в Москва на конференция, посветена на перспективното развитие на бронетанковата техника с участието на всички заинтересовани страни- военни, конструктори, учени, представители на промишлеността, Хрусчов потърждава решението си. С това се слага кръст на серийното производство на Т-10М в частност и на тежки танкове като цяло.
А до тогава разработка на такива не липсват. Като почнем от серията ИС-6, ИС-7, Т-10, Обект 277, 279, 770 и т.н.
Само за пример ИС-7 още тогва е с маса 68 тона, 130мм оръдие и дизелов двигател М-50Т с 1050 к.с., специфично налягане от 0,97 кг/кв.см. и скорост от 60км/ч. Обект 770: маса 55 тона, 130мм оръдие, дизел ДТН-10 с 1000к.с., скорост 55км/ч.
На практика още в края на 50-те. години (40 години преди това) руското танкостроене е реализирало техническите решения, които са заложени в западните танкове от 80-те или 90-те. години.
Разбира се трябва да отчетем липсващите за времето си технически гъзарии, като балистически изчислители, лазерни далекомери или многослойни брони. Това всичко се появява по-късно. Но основата е съществувала и поради горепосочените причини отива в глуха линия, като е даден приоритет на ракетите. Те от своя страна се развиват съвсем не лошо и до ден днешен, като има доста интересни образци с доста интересни характеристики. Но за ракетите, който иска да прави друга тема...

Т-10М бил премахнат от въоръжението на росийската армия чак през 1993 година.

[Mad Dog]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Айде вие докато тука се опитвате да пренаредите 2 СВ, аз ще се опитам да дам обяснение защо руснаците не тръгват по пътя на тежките танкове.

На 22 юни 1960г. на полигона Капустин Яр се състои показуха на различни образци военна техника пред ръководството на страната в лицето на Хрусчов. Там са демонстрирани и опитни тежки танкове. При тези събития там се намира и главния конструктор на Уралския вагоностроителен завод Карцев, представящ своя ракетен танк ИТ-1. Освен него на площадката там е бил и образеца на тежък танк представян от Коткин. След като огледал ИТ-1, почти не обръща внимание на тежкия танк на ленинградския Кировски завод (Т-10), Хрушчов приема решение да се прекрати серийното производство на Т-10 и забранява въобще по нататъшна работа по каквито и да е тежки танкове. Като любител на ракетната техника, Хрусчов като цяло е бил и противник на танковете, които считал за ненужни.
В същата 1960 година в Москва на конференция, посветена на перспективното развитие на бронетанковата техника с участието на всички заинтересовани страни- военни, конструктори, учени, представители на промишлеността, Хрусчов потърждава решението си. С това се слага кръст на серийното производство на Т-10М в частност и на тежки танкове като цяло.
А до тогава разработка на такива не липсват. Като почнем от серията ИС-6, ИС-7, Т-10, Обект 277, 279, 770 и т.н.
Само за пример ИС-7 още тогва е с маса 68 тона, 130мм оръдие и дизелов двигател М-50Т с 1050 к.с., специфично налягане от 0,97 кг/кв.см. и скорост от 60км/ч. Обект 770: маса 55 тона, 130мм оръдие, дизел ДТН-10 с 1000к.с., скорост 55км/ч.
На практика още в края на 50-те. години (40 години преди това) руското танкостроене е реализирало техническите решения, които са заложени в западните танкове от 80-те или 90-те. години.
Разбира се трябва да отчетем липсващите за времето си технически гъзарии, като балистически изчислители, лазерни далекомери или многослойни брони. Това всичко се появява по-късно. Но основата е съществувала и поради горепосочените причини отива в глуха линия, като е даден приоритет на ракетите. Те от своя страна се развиват съвсем не лошо и до ден днешен, като има доста интересни образци с доста интересни характеристики. Но за ракетите, който иска да прави друга тема...

Реално след ВСВ ВСИЧКИ си правят основно средни танкове- за справка - М 48 Патън и М 60, че и Леопард 1 са си съвсем в класа на Т55, Т62 и Т64 като маса. Единствено британската танкова школа твори 50 тонни динозаври (които никак лошо не се представят) - сигурно щото имат някаква фиксация след Витман. Необходимостта от правене на големи танкове е именно заради техническите гъзарии.... В момента може съвсем спокойно да се направи танк с възможностите на Абраамс М1 или Леопард 2 А4 с масата на Т72 .... само дето тогава не е било възможно- а защо - ми щото само термовизьора на М1 от 80 те тежи къде четвърт тон с охлаждащата система докато съвременният му аналог тежи около 25 кг с охлаждането. За балистичните изчислители искаш ли да си поговорим? А за лазерните далекомери? Реално съвременните западни танкове са по-големи , не щото много искат танкостроителите и клиентите, а защото просто са разработвани преди последните технологически революции. Само да те осветля, че точно преди 15 години едни умни хора твърдяха, че невър евър няма да има термовизионни прибори за персонална употреба във войската.

[Mad Dog]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

На времето съм чел поне 4 различни анализа на немската танкова броня и те не бяха хич ама хич в полза на германците и то най вече заради недостига на определени суровини . И сега мисля че не е проблем да намерим образци от немска и руска броня от онова време и да и направят един химически анализ . Другата седмица ще завъртя няколко телефона да видя могат ли да ми осигурят образци от челната броня на Т 34 и на немските Panzerkampfwagen 4 .

Е то това е ясно- липсата на легиращи елементи налага освинването на Кралския Тигър, като обаче бронята на първите Тигри е пазела всъщност по- добре.

[sek.1]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Е то това е ясно- липсата на легиращи елементи налага освинването на Кралския Тигър, като обаче бронята на първите Тигри е пазела всъщност по- добре.

Говорим още за по ранните модели серия 3 и 4 които са производство даже и преди нападението на съюза . В тигъра проблемно е всичко трансмисия ; двигател ; вериги добро е само оръдието което трудно компенсира другите недостатъци . Освен това е скъп и технологично сложен за германците на този етап от войната .

[Mad Dog]

От: Съветски/руски vs. западни танкове

Говорим още за по ранните модели серия 3 и 4 които са производство даже и преди нападението на съюза . В тигъра проблемно е всичко трансмисия ; двигател ; вериги добро е само оръдието което трудно компенсира другите недостатъци . Освен това е скъп и технологично сложен за германците на този етап от войната .

Родните 3 и 4 случайно да знаеш кога са произведени?