Съветски/руски vs. западни танкове

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

Г-н Христов, Вие сте най-активният участник в тази тема последните 1-2 страници.

Ставаше въпрос за танкове и танкова битка. Никой танк или танково подразделение няма да се бие с кашиците само, които кашици видиш ли стреляли танковете от 4000 метра.Ако ще и от 10 000 метра да ги стрелят, като видят че нямаме танкове ще изпратят кашимерия подкрепена от танкове и танковете ще са на заден план, колкото да унищожат някое други БМП/МТЛБ или БТР. Ако можеш стреляй с ПТУРС, Фагот или каквото противотанково безоткатно оръдие щеш по кашиците пък дано улучиш нещо ...


Само че при превъзходство на кашимерията 5: 1 няма да можеш и главата си да вдигнеш от земята от куршумите които ще валят като пороен дъжд, камо ли да се прицелиш и да стреляш ...


Сравнението с Афганистан е още по-нелепо.В Афганистан човешкият живот не струва пукната пара.Те са се били в продължение на десетилетия.Отделно Афганистан е предимно планински терен и то на големи височини-над 2000 метра до 4600 метра.Съветските щурмови хеликоптери са били лесна плячка на големи височини, именно поради разреденият въздух и загубата на мощност на тези големи височини.Поради това на големи височини съветските конвои не са имали въздушно прикритие от бойни вертолети, а само самолети.

Тук не сме настроени че човешкият живот не струва пукната пара.Отделно не сме и предимно планинска държава каквато е Афганистан.

Да не говорим, че основните градове и цялата инфраструктура е в равнините ни и там няма "само трънки" както казвате.Трънките са в планините.Там вече и хора не останаха.Пък като ви отрежат снабдяването с храна, гориво и боеприпаси ще "воювате" с прашки(или голи гъзове) срещу танкове...

Танковете по ваше разбиране може и да са отживелица, но на практика те са "тежката конница" на съвременната армия.Ще станат отживелица след 20-на/ 30-на години когато една част от армията ще се състои от роботи-дронове, терминатори, самоходни автономни единици или както и да ги наричат и независимо дали са управляеми от човек или са самостоятелно вземащи "решения" какво да правят в конкретна ситуация.

САЩ в момента развиват такава стратегия за бъдеща война и армия от дронове, като началото вече е сложено с наземни такива роботи за унищожаване на танкове.Отделно сега върви разработка и на безпилотни изтребители, които да бъдат въвеждани на въоръжение след като минат през няколко годишни тестове към 2022-2030 година

Турците са 75 милиона, дори само с коктейли молотов да тръгнат в ръка да ни атакуват, пак са ни превзели.

Да не говорим, че вече и за боен дух не може да става въпрос, след като вече няма дори "граждански" такъв и всеки е готов да напусне България и без да има война, а последните 25 години над 2 милиона българи са я напуснали...
При война много лесно се взема това решение, защото така или иначе нямаш избор.


Турция са поне 3 пъти повече държава от нас.
Ако някога атакуват атаката им ще е разделена на 2 лъча- Южна и Северна България и няма да пресичат Стара планина точно където на вас ви се иска и където сте "направили" засадите, а лъчът за Северна България ще се насочи покрай морето където почти няма планина и така ще достигне до Варна.От там ще завие на запад и ще премине през цяла Северна България до Сърбия.

Вие си стойте на чукарите и ги чакайте да ви дойдат на прицел, ако щете и до Второ пришествие...

Това е статистика само за един руски батальон в Афганистан за три годишното му пребиваване там:

Захвачено:
Мятежников -161
Автомобилей - 47
Мотоциклов - 64
Вьючных животных - 55
Стрелкового оружия - 441
Боеприпасов к ним - 109710
Миномётов - 214
Боеприпасов к ним - 47070
Безоткатное орудие - 4
Боеприпасов к ним - 18766
РПГ - 211
Противотанковых и противопехотных мин - 817
Взрывчатых веществ - 80 кг
Ручных гранат - 452
Наркотических средств - 1680 кг
Медикаментов - 770 кг
Валюта - 27000000 иранских реалов и 16201000 афганей.


Уничтожено:
Мятежников - 1160
Автомобилей - 72
Мотоциклов - 26
Боеприпасов к СО - 1358300
Миномётов - 30
Боеприпасов к ним - 465960
РПГ - 28
Противотанковых и противопехотных мин - 918
Взрывчатых веществ - 3452 кг
Ручных гранат - 140
Продовольствие - 3000 кг
Наркотических средств - 18000 кг
Медикаментов - 40 т

Въпреки тези резултати руснаците не успяха. Та казвате колега, много лесна работа е да се прекъсне логистиката на някого, който е решен да се бие на всяка цена?! Повярвайте ми - аз много добре знам какво пиша и защо го пиша! Няма спор, че ситуацията е такава, че най-логичното и лесно, е да вдигнем краката, че и собствен вазелин да ползваме, да станат по-лесно и безболезнено нещата, но "леко" не изповядвам подобен тип поведение! Дори и да имаме армията от най-добрите ни години в СИВ, въоръжена с най-модерното и хубаво въоръжение и оборудване към момента - шансове срещу турците в една пълномащабна симетрична война нямаме! Въпроса е "какво" и "как" да се прави днес!?! Спомените на танкистите, подводничарите, бойните пилоти и т.н. са ясни - те ще си останат само спомени...

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

Марто, забравил си да напишеш, че това е равносметка на батальон, който нямал никакво тежко въоръжение. Максимален калибър на щатното му оръжие е бил 40 мм (подцевен гранатомет ГП-25).

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

Марто, забравил си да напишеш, че това е равносметка на батальон, който нямал никакво тежко въоръжение. Максимален калибър на щатното му оръжие е бил 40 мм (подцевен гранатомет ГП-25).

Ами с "партизани" - като партизаните... Иначе не става! Много интересен въпрос, е колко танка за поддръжка е имал този батальон..?!!!

Там където служих/учих аз имахме и танкове и МТЛБ-та, и БРДМ-и, и камиони, и каквото се сетите... Имахме и ГСМ... Въпроса който винаги ме мъчеше и не смеех да задам, е с какво смятаха да ни заредят (тилово осигуряване и логистика), ако да речем успеехме да стигнем до Одрин и оцелеем..?!! Всичко на всичко имаше само 3 цистерни Зил 131. Любопитно ми е каква е била ситуацията, по танковите поделения в това отношение, защото все още съм на мнение, че такава опция не се предвиждаше (разбирайте - и техниката и ние бяхме смъртници)...

[Пламен Златарев]

От: Спомени на танкистите.

Отделно дето осемнайсет-годишният хапльо, гради впечатленията си на дисонанса със семейната - Лада, Шкода, Москвич и др. под.

Едно кило опит струва повече от сто кила приказки и хиляди прочетени страници в нетя!
Много "хапльовци" от онези години и до днес със сигурност ползват придобитите умения и знания от досега с руска техника.Щото друга нямаше.
Е,разни щабни плъхове и кирко-ракетчици няма как да имат преки впечатления и градят своите от "нетя".

[Чавдар (V93)]

От: Спомени на танкистите.

...

Не са танкове, но за да изчистим мита за руското превъзходство едно сравнение :

Абсолютно несериозно е сравняването и правенето на генерални изводи за качествата на някакви машини въз основа на някое и друго клипче ...

Клипчета - дал Господ ...

Гледай от 2:50 нататък

Само дето обикновено такива клипчета не стават за правене на генерални изводи ...

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

... Много интересен въпрос, е колко танка за поддръжка е имал този батальон..?!!! ...

Докладвам с чисто сърце - 1 (един) танков взвод от 5 Гв. МСД охранявал спокоен сън на военните в ППД (пункт постоянной дислокации), когато те са се прибирали понякога след игрите на свеж въздух. Цели три танка Т-62.
И се извинявам, грешка станала, най-голям калибър на тези ... пехотинци им беше 58,3 мм. За РПГ-16 съм забравил.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

Докладвам с чисто сърце - 1 (един) танков взвод от 5 Гв. МСД охранявал спокоен сън на военните в ППД (пункт постоянной дислокации), когато те са се прибирали понякога след игрите на свеж въздух. Цели три танка Т-62.
И се извинявам, грешка станала, най-голям калибър на тези ... пехотинци им беше 58,3 мм. За РПГ-16 съм забравил.

Имах предвид по време на "игрите на свеж въздух", а не в базата... Както се досещам - въпросния батальон е разхвърлян с хеликоптери където е нужно, та предполагам отговора ще е "николко" и от там идва въпроса, до колко е полезен един танк там където "всяко куче, коза и кокошка е враг"...?!! А с въздушната поддръжка как е стоял въпроса на този батальон..?!!

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

С нас никой от танкистите не искаше да играе, били сме нечестни и не играели по правилата. Иначе с въздушната поддръжка нещата стояли сравнително добре, момчета от приданната смесена авиаескадрилия (Ми-8 и Ми-24) винаги са били с нас. Пък и от Кандагар и от Шинданд при нужда имало кой да ни помогне... ако имала връзка ЦБУ на батальона.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

С нас никой от танкистите не искаше да играе, били сме нечестни и не играели по правилата. Иначе с въздушната поддръжка нещата стояли сравнително добре, момчета от приданната смесена авиаескадрилия (Ми-8 и Ми-24) винаги са били с нас. Пък и от Кандагар и от Шинданд при нужда имало кой да ни помогне... ако имала връзка ЦБУ на батальона.

А така! И всичкото това с разузнавателните данни от местни агенти, военното разузнаване и това на службите, прехванат радио обмен и поща, наблюдение от въздуха и каквото още се сетиш - всички екстри! Казано с други думи - всичко възможно което би направил всеки, който го може и....... резултатът в крайна сметка е 1:0 за пущуните (с огромна външна помощ, разбира се....)!!! Но тук някои колеги си мислят, че все още се воюва под строй - строени в карета и на право мерене...

[Sibirski]

От: Спомени на танкистите.

Не бих се съгласил за крайната сметка, Марто, понеke и в локалните му мярки там. А що се отнася до въпроса ти доколкова бил е полезен един танк там и тогава - да, бил е много полезен, дори и да е окопаван и в качеството му е като неподвижната огнева точка с дълга и точна цевтата. Не случайно и наши сменщики, ISAF де, също след известно време са докарали и Амбрамсите, и канадските Лео.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Спомени на танкистите.

Не бих се съгласил за крайната сметка, Марто, понеke и в локалните му мярки там. А що се отнася до въпроса ти доколкова бил е полезен един танк там и тогава - да, бил е много полезен, дори и да е окопаван и в качеството му е като неподвижната огнева точка с дълга и точна цевтата. Не случайно и наши сменщики, ISAF де, също след известно време са докарали и Амбрамсите, и канадските Лео.

Аз за приложението на танковете като самоходни артилерийски установки знам - ама стоят в равното или в силно укрепени опорни бази и обстрелват периметъра при нужда... Като танкове в класическия смисъл не се използват, или много рядко и само в крайни случаи, с много на ум! Може ли да бъде заменен повече от успешно в такива условия - може (от самоходна тежка артилерия - 150-155 мм. до РСЗО), защото няма броня която да поразява (други танкове) - основната задача за която е създаден! Жива сила и инфраструктура се гърми с друго... За съпровождане на пехотата отдавна си има измислени специализирани машини, които можеш да завреш почти на всякъде... Какво му с случи на Грозни през втората война, преди да го щурмуват войските - артилерията го изравни със земята! В Комсомолск какво направиха танковете (освен, че спасиха много животи с цената своя)..?!! Докато Ми-24 и Су-25 не го изравниха със земята и спезназовците не го започнаха "къща" по "къща" - само пасив. Примерите са много повече от колкото ми се иска.

[nitro]

От: Спомени на танкистите.

Абсолютно несериозно е сравняването и правенето на генерални изводи за качествата на някакви машини въз основа на някое и друго клипче ...

Клипчета - дал Господ ...
Само дето обикновено такива клипчета не стават за правене на генерални изводи ...

Така е.
Но на Форумно ниво на разговора (защото тук няма карал и Т-72, и Абрамс), трябва да ползваме това, което ни дава интернет.
И как ако репликата е отправена към мен, реши, че аз правя някакви генерални изводи ?
Просто показах, че и машини, произведени извън територията на бившия СССР могат да минат през локва, и че много хора пишат по казармени спомени, без да си направят труда да видят заобикалящият ги свят.

И наистина не разбирам, защо си ме цитирал, с какво не си съгласен и какво искаш да кажеш ? Ще обясниш ли ? И дали когато цитира последния ми пост прочете предните, защото са много свързани ?

[Пламен Златарев]

От: Спомени на танкистите.

Там където служих/учих аз имахме и танкове и МТЛБ-та, и БРДМ-и, и камиони, и каквото се сетите... Имахме и ГСМ... Въпроса който винаги ме мъчеше и не смеех да задам, е с какво смятаха да ни заредят (тилово осигуряване и логистика), ако да речем успеехме да стигнем до Одрин и оцелеем..?!! Всичко на всичко имаше само 3 цистерни Зил 131. Любопитно ми е каква е била ситуацията, по танковите поделения в това отношение, защото все още съм на мнение, че такава опция не се предвиждаше (разбирайте - и техниката и ние бяхме смъртници)...

На рота имаше по две цистерни на база ЗИЛ 131/ за 10 танка/.При полеви учения се влачеха с нас.Помпата им беше с голям дебит и пълнехме бързо.Ама ГСМ -ите на ГОРНА БАНЯ и АУЦ СЛИВНИЦА бяха с помпи с малък дебит/ като на бензиностанция от 80-те/.Зареждането траеше цяла вечност.
А при по-дълги полеви учения се организираше нещо като полеви ГСМ като на снимката.Даже и машините са Горнобански,от първите "Урал'-ки,не се учебни ,щото опорните ролки са здрави.На учебните винаги по няколко ролки бяха с изронен бандаж

[sek.1]

От: Спомени на танкистите.

Така е.
Но на Форумно ниво на разговора (защото тук няма карал и Т-72, и Абрамс), трябва да ползваме това, което ни дава интернет.
И как ако репликата е отправена към мен, реши, че аз правя някакви генерални изводи ?
Просто показах, че и машини, произведени извън територията на бившия СССР могат да минат през локва, и че много хора пишат по казармени спомени, без да си направят труда да видят заобикалящият ги свят.

И наистина не разбирам, защо си ме цитирал, с какво не си съгласен и какво искаш да кажеш ? Ще обясниш ли ? И дали когато цитира последния ми пост прочете предните, защото са много свързани ?

То за минаване минават ама не от всякъде и не с лекота . Пак ще го напиша машините с които имах допир в Бета бяха МТ-ЛБ ; БМП 23 и САУ 2С1 Гвоздика . Разликата от базовото МТ-ЛБ е едни никакви 4 тона а поведението на машините е коренно различно .

[Чавдар (V93)]

От: Спомени на танкистите.

...
И как ако репликата е отправена към мен, реши, че аз правя някакви генерални изводи ?
Просто показах, че и машини, произведени извън територията на бившия СССР могат да минат през локва, и че много хора пишат по казармени спомени, без да си направят труда да видят заобикалящият ги свят.

И наистина не разбирам, защо си ме цитирал, с какво не си съгласен и какво искаш да кажеш ? Ще обясниш ли ? И дали когато цитира последния ми пост прочете предните, защото са много свързани ?

Щом толкова държиш да ти се обяснявам - да ти повторя пак с какво не съм съгласен, макар че съм го показал именно с цитирането.

Ей от тази ти приказка

... за да изчистим мита за руското превъзходство едно сравнение :
...

излиза, че се правиш на ловец на митове и правиш генерални изводи. Показваш първото клипче на закъсал БТР, което ти е паднало, и такова на вървящ LAV и явно смяташ, че си разбил някакъв мит за руско превъзходство. Какво точно - не е ясно, защото в темата преди това се говори за танкове и то не за това кой закъсвал и кой не.

Със същия успех някой може да направи точно обратното - за 5 минути да намери куп клипове със закъсал LAV (или даже М1 Абрамс) и вървящ БТР (Т-нещоси) и да заяви, че бил разбил някакъв друг мит.

Така че, вместо да рипаш като ущипана мома, вземи да си прецизираш тезите и аргументите в тяхна защита.