Цар-бомба

[Goblin]

От: Цар-бомба

...Да кажа и аз като Волк - има нещо там... ))

И точно като в неговите теми - като провери човек, да вземе най-близкия японски бряг да се окаже на 3700 километра

Горе долу колкото от Семипалатинск (съветския полигон) до България, и с 1500 километра повече отколкото от френския изпитателен полигон в Сахара до България...

[Sibirski]

От: Цар-бомба

[blago72]

Е как! Целите са укрепени бункери (командни центрове пр.), противникови пускови установки (укрепени подземни шахти) и др. все в този ред. Значи, "бомбата" като падне на един километър, трябва да е в пъти по-мощна, за да унищожи все-пак бункера. Каквото и да си мислим, "бомбите" никога не са били евтини (за никого), нито в излишък, за да ги мята докато все-пак нещо гръмне.
Като направим 25Мт БЧ, това значи десет тона да се закарат на онзи край на света - хайде двеста и кусур тона ракета. Ресурс-ресурс-ресурс ...от всякакво естество ...обслужване и поддръжка ...народ... Като се има предвид (и примерно такава, несъвсем подробност), че руснаците винаги (и до днес) си имат проблеми със съхраняемо течно ракетно гориво, а ракети с твърдо успяха да направят напрактика едва след края на студената война - нищо особено чудно във фалита им.

А освен горивото, безспорно най-голям проблем, стабилността на плутониевите ядра, конвенционалните експлозиви от първата степен, екзотични разпадащи се продукти, силно токсични (берилиеви рефлектори). Цифра пари, която е изплашила и американците

[Ясен]

От: Цар-бомба

А я кажете за другата теория, която е в раздел "Мирен атом" - с малки подземни взривове да се стапят границите по плочите и да се стабилизират земетръсни райони. Ако това е възможно, бих разбрал негодуванието на японците - толкоз думкаха тия реднеци, барем тва да бяха свършили.

Енергийният мащаб на тектониката обикновено е несравним с ядрените заряди, които имаме. Поне на проблемната тектоника, не говорим за съборените винкели в мазето на Перник. Даже и Цар Бомба е била нещо под 5 по Рихтер, или примерно 7, ако се смята всичката енергия, отделена при взрива (а не само механичната). Съществувала е и обратната идея - да се напомня на плочите по-често да си освобождават напреженията, та да клатят по-слабо. Тя е малко по-реализируема, ако не те бърка подземен ядрен взрив в масив, който доказано не е най-плътният.

И тва добре, но ето - минаха едни 20 години от "последната учебна тревога" и всички разбраха, че това е било и всичкото - учебна тревога. Докато половин век двете страни тривиално са се уговаряли "Ся аз шсе направя че пускам, пък утре ти ме заплашваш и т.н. ..."

Е, и? Сега вместо с разходи за въоръжаване, го правят директно с международните пазари. С променлив успех.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Цар-бомба

Всъщност "големината на павето" е имала повече превантивен ефект, от колкото реален такъв! В началото "паветата" са се доставяли до адреса с бомбардировачи, които е трябвало да се проврат през вражеската ПВО система, да избягат от почти стратосферните изтребители - прехващачи и т.н. - много сложна и трудна задача, със съответните заложени загуби и вероятност за успех... Затова и "паветата" са били големи - дори и малък брой да успеят да преминат - белята да е максимално голяма, а тя може да бъде такава единствено ако павето удари гъсто населен район, а не бункер в нищото!
После се усъвършенстват балистическите системи за трансфер на "паветата", които нямат товароносимостта на самолетите, но за сметка на това пък реално нямат противодействие и успеваемостта е почти на 100%! От там се налага и намалянето на размера на "паветата", което пък се компенсира с количество! Появяват се и касетъчните "павета"!
Въпреки добрата точност (предвид) разстоянията на които се мята "павето" - то си остава стратегическо, а не тактическо оръжие (има си и такива, но те ползват още по-малки "павета")! За да порази стратегическа цел като НОРАД (например) е нужно директно попадение с мощ, която не може да се достави до целта дори и днес, заради тежестта на БЧ! Поради тази причина целите на паветата винаги са били големите градове на противника, АЕЦ, големи военни бази, а също така и регионите в които основно се е произвеждала селскостопанската продукция (храната)... "павето" е било и е прекалено скъпо за да се мята по ракетни силози, заради ниската вероятност да ги порази, а и поради друга причина - те много бързо се превръщат в резерв, а основната ударна сила за руснаците са били (и продължават да бъдат) мобилните установки, а за САЩ и съюзниците и - ядрените подводни ракетоносци! Все цели които първо е трудно да локализираш и второ - трудно да достигнеш и унищожиш...!!!
Та още от времето на първото "паве", та до днес нещата са си едни и същи! Моето лично мнение е, че веднага след първия успешен ядрен опит на руснаците, на всички става ясно, че "паветата" никога няма да се използват в една истинска и пълномащабна война, заради липсата, на гаранции, че може да бъде избегнат ответен удар... "паветата" винаги са били, са и ще бъдат единствения инструмент, утвърждаващ една държава като световна сила и могат да имат ефект, единствено върху държави, които си нямат "павета"!!!

[davc]

От: Цар-бомба

Огромно животно, прилича повече на космическа ракета. Слава богу, че големите бойни глави са вече история!

То си е космическа ракета. Специално тези от калибъра на Сатаната са дори "междупланетни". Целите космически програми и на Русия и на САЩ използват все варианти на МБР, няма ракета, която е разработена за "мирни" цели и след това влязла във военния им арсенал - винаги е обратно. Всъщност цялата серия "Съюз" във всичките му модификации, представляваща 99% от руската космонавтика, по същество е първата в света МБР Р7, която пък от своя страна е директен пряк наследник на V2.

Всъщност, останал си със съвсем правилно впечатление...

Всъщност, няма по-достоверна информация от мемоарите - директно от първа ръка, от преки участници (всеки историк, или какъвто и да било е от втора ръка нататтък). Друг е въпросът, че и те са хора и си имат гледната точка и пристрастията, но това лесно се лекува - прочиташ мемоарите и на Жуков (примерно) и може да си сигурен, че истината е по средата .

А освен горивото, безспорно най-голям проблем, стабилността на плутониевите ядра, конвенционалните експлозиви от първата степен, екзотични разпадащи се продукти, силно токсични (берилиеви рефлектори). Цифра пари, която е изплашила и американците

Аз горивото не го споменах като най-големият проблем, всъщност, а само като допълнително интересно обстоятелство. Подобно интересно обстоятелство (уж дреболия, а със огромно значение) е примерно това, че в зората на "ракетното противостояние" (зората-зората, докъм средата на `70-те) руснаците не са разполагали със технология за достатъчно надеждни ...лагери. Като така, жироскопите на ракетите не е бивало възможно да работят постоянно в продължение на месеци и години - т.е. ракетите фактически не са в готовност до развъртането им. В резултат, за да противостоят на примерно пет ракети от отсрещната страна им се е налагало да разполагат с десет - "на смени". Руснаците също са си имали начини да харчат парите на американците, типичният пример са "мобилните" МБР на ЖП-ход - тези комплекси напрактика нямат приложение като оръжие, но са поглъщали огромен ресурс от американска страна, за следенето им.

[blago72]

Последната информация (за лагерите) е изключително интересна! И аз моля за повече информация откъде може да се прочете за тези детайли
Малки детайли, а от огромно значение...

[Goblin]

От: Цар-бомба

...Моето лично мнение е, че веднага след първия успешен ядрен опит на руснаците, на всички става ясно, че "паветата" никога няма да се използват в една истинска и пълномащабна война, заради липсата, на гаранции, че може да бъде избегнат ответен удар...

Всъщност не, около пет години по-късно.

През тези пет години и от едната и от другата страна са си правели илюзии че "паветата" са просто много, много силни конвенционални оръжия, включително и между две ядрени държави. Преломът идва към 1954та - 55та, което води в промяната на доктрините от "Масивен ответ" в случай на ядрено нападение до "Пропорционален ответ" след 1962ра.

[Sibirski]

От: Цар-бомба

Последната информация (за лагерите) е изключително интересна! И аз моля за повече информация откъде може да се прочете за тези детайли
Малки детайли, а от огромно значение...

И с некачествените лагери СССР изстрелял ПЪРВИ СПУТНИК, ПЪРВИ ЧОВЕК В КОСМОС, ПЪРВА ОРБИТАЛНА СТАНЦИЯТА и така нататък... Аман от всезнаещи всичкопознавачи!

[Goblin]

От: Цар-бомба

И с некачествените лагери СССР изстрелял ПЪРВИ СПУТНИК, ПЪРВИ ЧОВЕК В КОСМОС, ПЪРВА ОРБИТАЛНА СТАНЦИЯТА и така нататък... Аман от всезнаещи всичкопознавачи!

Прощавай но неспособността да направиш едното в индустриални количества въобще не омаловажава подвига да си направил другото и да си пръв в нещата които изброяваш по-горе.

Интересен е начина ни на мислене. Твоята мисъл е "...Кааак, некачествени лагери ?!?...", моята е "...Брееей, и с лагери като кашкавал - пак първи спутник, първи това, първи онова - машалла, Майор Мишев..."

В този доклад, страница пет, абзац 11 вдясно, се споменава за "...миниатюрни лагери в насочващите системи на стратегическите ракети..." които не са могли да произвеждат преди да успеят да внесат по заобиколни пътища машини за производството им.

[Марто (Мартин Христов)]

От: Цар-бомба

Всъщност не, около пет години по-късно.

През тези пет години и от едната и от другата страна са си правели илюзии че "паветата" са просто много, много силни конвенционални оръжия, включително и между две ядрени държави. Преломът идва към 1954та - 55та, което води в промяната на доктрините от "Масивен ответ" в случай на ядрено нападение до "Пропорционален ответ" след 1962ра.

Съгласих се!

[blago72]

В този доклад, страница пет, абзац 11 вдясно, се споменава за "...миниатюрни лагери в насочващите системи на стратегическите ракети..." които не са могли да произвеждат преди да успеят да внесат по заобиколни пътища машини за производството им.

Изключително интересен документ. Мястото му е в икономическите ВУЗ-ове, да го изучават и да размишляват по него. Рядко съм виждал толкова точно и лаконично описание.
Благодаря!

[Yordan]

От: Цар-бомба

Е, и? Сега вместо с разходи за въоръжаване, го правят директно с международните пазари. С променлив успех.

Ми няма "и" - аз не казвам, че нещо следва от тая работа Освен да си отдъхнат тези, които си казват "Брей, оцеляхме!!" - щото никой не ги е целил, - друго не виждам какво.

Гоблине, ти кво искаш ся - да си призная в прав текст, че ме е домързяло сам да си проверя... Ще се съгласиш, че дори на тази карта се прави очевидна разлика между сините точки край/върху Япония и разстоянието между френските в Африка и България. Сега, не знам авторът как е редил точките - "на ръка" или с други способи, та прости заблуждението ми.

[Goblin]

От: Цар-бомба

Ти остави, ми като преглеждах пак 1963та - няколко пъти светва между Черно Море и Каспийско... И като сметнеш че от 1963та Американците и Руснаците започват основно подземни тестове - и се почва - тоя подземен ли е бил, не е ли...

[Ясен]

От: Цар-бомба

Ми няма "и" - аз не казвам, че нещо следва от тая работа Освен да си отдъхнат тези, които си казват "Брей, оцеляхме!!" - щото никой не ги е целил, - друго не виждам какво.

А, целил ги е, целил. Иначе нямаше да работи изнудването.

Ти остави, ми като преглеждах пак 1963та - няколко пъти светва между Черно Море и Каспийско... И като сметнеш че от 1963та Американците и Руснаците започват основно подземни тестове - и се почва - тоя подземен ли е бил, не е ли...

А виж, подземните опити са били навсякъде по СССР. Оттам и сериозния напредък в геологията им през този период.