TT-33 7.62x25

[razkazwacha]

До: TT-33 7.62x25

Ако не е тайна от къде си се снабдил с чирените?

Прави ги по поръчка мой познат от Шумен. Преди 3 години цената им бе около 30 лв. с монтажа.

[vladi333]

До: TT-33 7.62x25

Много съжалявам, но чак сега виждам тази тема. Гледам доста сте изписали и даже сте се посмяли добре. Аз няма да казвам колко е добър ТТ, защото съм пристрастен.
За мен по-добрият пистолет е АПС:

[marksman]

До: TT-33 7.62x25

Много съжалявам, но чак сега виждам тази тема. Гледам доста сте изписали и даже сте се посмяли добре. Аз няма да казвам колко е добър ТТ, защото съм пристрастен.
За мен по-добрият пистолет е АПС:

Това не е ли 25 зарядния автоматичен пистолет "Стечкин"??

[traktorist]

До: TT-33 7.62x25

Това не е ли 25 зарядния автоматичен пистолет "Стечкин"??

20зарядния Стечкин.

[T-1000]

До: TT-33 7.62x25

Това не е ли 25 зарядния автоматичен пистолет "Стечкин"??

AПС= Автоматичен Пистолет Стечкин

[sek.1]

До: TT-33 7.62x25

Предимствата и качествата на стечкина са безспорни но за голямо съжаление по сега действащото ни законодателство няма как да го притежаваш законно на разрешително за носене и употреба може само с колекционерско естествено качествено осакатен. Чувал съм че руснаците са правили някъква скопена версия без автоматична за износ и граждански цели но не съм чул и видял такъв да се е продавал в България.

[paunoff]

До: TT-33 7.62x25

Моята информация е за наличие на такива образци от складовете на бившето вече ГДР. Предполагам, че щом преработката е правена от немец няма да бъде лаишка и няма да се вривява в ръцета на стрелеца, подобно на някои други граждански преработки.

За съжаление към този момент единствената "достъпна" и успешна гражданска версия на АПС е модификацията "М", която се причислява към т.нар. "травматически оръжия", които отново противоречат на нашето законодателство. В нея са запазени не само облика, но и конструкцията на оригинала, естествено преработени така че да не стават за употреба с бойни патрони. Не се внасят в БГ по обясними причини.

Всички други опити си остават неуспешни и поне според мен подигравки с АПС, като например обявения за официален граждански наследник - "Опытный пистолет "Паук":

http://www.megasword.ru/index.php?pg=190

[Sibirski]

До: TT-33 7.62x25

Личи си че много малко от вас държали в ръце Стечкин, а още по-малко са стреляли от него. Аз съм руснак, ама хич дори несъм очарован от него. Мизерен мерник, неудобен за носене, при стрелба с откоси на 25 метра няма да улучиш квадрат 100Х100 м. Не е майтап! На време ползвал съм вариант АПБ, ама после с радост го сменил за ПБ ( 6П9).

[paunoff]

До: TT-33 7.62x25

Частично си прав. Предвид габаритите и теглото, че не е удобен за носене - не е. Две мнения няма, особено пък за скрито носене. Мерника също не е от най-удачните за бързо прицелване, но е отражение на руското оръжейно разбиране от онова време. Имали друго руско оръжие от онези години с по-добри мерни прибори - няма. И на ПМ и ТТ са такива. Точиците се появяват значително по-късно.

Относно точността обаче не съм съгласен. Там най-важното е задпистолетното устройство и какви са неговите навици за боравене с него. Отката не е от най-слабите и оръжието трябва да се държи здраво. Който не може просто ги сее или ползва приклад. С приклад обаче не съм стрелял и ми е мерак. Все още има образци на въоръжение в някои специализирани полицейски отряди и аз лично съм свидетел как на автоматичнен режим и от ръка всички попадения попадат в мишена №4. Лично аз не мога да го постигна, но оръжието ми е по-удобно за прецизна стрелба.

Стечкин е късо оръжие и контрола му на автоматичен режим е труден, но не и невъзможен. Лично аз не съм превърженик на тази концепция и за целите за които е създаден АПС повече харесвам по-големите образци от сорта на Скорпион и Шипка.

А полуавтоматичен Стечкин си е просто един по-голям и по тежък ПМ, но ако е на подходяща цена, бих си го купил.

[belata]

До: TT-33 7.62x25

Мога само да изразя разочарованието си от Стечкина,мислех го за голяма работа докъто не пробвах стрелбата с него,на единична е добре,при опитна ръка без разлика от Макарова,но открииш ли автоматичния огън,ще се радваш и на едно попадение макар и неточно,пълна загуба на мониция,за момент си помисляш че е така защото не е стабилизиран,слагаш му приклада калъф,прикладваш и .....резултата същия,ама картечните пистолети са сложна материя,Скорпион,Глок 18 не са за всеки за може да се упражнява достатъчно,и все пак "Токера" 7.62x25 си е култов и надежден,доказан в времето и в силата на бутилковидния заряд,единствн недостатък е малката фабрична дръжчица,която колегите сменят с анатомични орехови и вече е перфектното късо нарезно,за него само респект

[Sibirski]

До: TT-33 7.62x25

АПС бе създаден като лично оръжие за экипажи на БТТ. После се оказало че е бил твърде скъп в производството и го сменили с АКСУ ( Сучка или Ксюша, както му викат в наша армия). Що се отнася до задпистолетен хардуер не мисля че съм некадърен, поканете ме някой път да стрелям, ама с одно условие - който се окаже най-слаб, той ще си плати сметката от вечеря! 6П13, или както той е общо известен АПБ, вариант на АПС за СпН. Разликата му е в мек кобур от брезент, приклад от сгъната тръба и заглушител. И пак е той не е кой знае какво. АКМ с ПБС върши си същата работа.

[paunoff]

До: TT-33 7.62x25

Що се отнася до задпистолетен хардуер не мисля че съм некадърен, поканете ме някой път да стрелям, ама с одно условие - който се окаже най-слаб, той ще си плати сметката от вечеря!

В никакъв случай не искам да прозвучи, че имам съмнения относно кадърността ти като стрелец. Просто АПС си е странен пистолет и не на всеки му пасва. На мен лично не, освен за прецизна стрелба. Аз също не съм впечатлен от неговото, респ. моето представяне с него, но има хора които се кълнат, че никога няма да го заменят за друг. Въпрос на вкус.

[Sibirski]

До: TT-33 7.62x25

Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя.
Статистика по России и СССР

--------------------------------------------------------------------------------
Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.
Оружие под патрон 9\ 18 .
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

[Volk]

До: TT-33 7.62x25

Доста интересно...

Малкия пропуск е че плътността на мускулите и костите на животните са в пъти по-големи от човешките!

За издържливост на шок и болка пък стават неизмерими..

[sl.daskalov]

До: TT-33 7.62x25

Доста интересно...

Малкия пропуск е че плътността на мускулите и костите на животните са в пъти по-големи от човешките!

За издържливост на шок и болка пък стават неизмерими..

Няма пропуск. Според мене всичко си е обяснено и обяснението звучи разумно:

К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.

Или според както успявам да си го преведа и разбера, животните издържат повече на шок и болка но пък и костите и плътта им са по-плътни, поради което куршума не преминава а остава в тялото отдавайки по-голяма енергия (предполагам че и раневия канал е по-широк поради по-голямото разплескване на куршума). Освен това, доколкото разбрах от други части на статията, повечето от спасилите се са се спасили поради уплаха на животното от шума и болката (а не че са го наранили смъртоносно), а повечето от убитите животни са умрели от това че са направени на решето (т.е. не от прецизна стрелба в жизненоважен орган с 1-2 куршума).
В една друга статия пък съм чел че куршумите от ТТ просто се оплитали във мечата козина и не можели да проникнат в тялото, ама нещо съм по-склонен да вярвам на Сибирски, отколкото на нашенски лакърдии.